widget_PA
-17%
Le deal à ne pas rater :
(Black Friday) Apple watch Apple SE GPS + Cellular 44mm (plusieurs ...
249 € 299 €
Voir le deal

FIN de la transformation d'une remorque

+16
bricoulou 07
axeau26
hume
domino35
GEO140
gpw03
julien.h62123
Linus68
comistic
nonobricolo
ptit.dave
nico700raptor
maxcaps88
bison54
dom57
helvetdulac
20 participants

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Aller en bas

FIN de la transformation d'une remorque Empty FIN de la transformation d'une remorque

Message par helvetdulac 23/5/2013, 22:19

Bonjour à tous,
j'aide mon voisin pour transformer une remorque agricole normale en remorque basculante.
après bien des recherches, nous envisageons de placer un cadre mobile réalisé en profil U de 120 x 55 x 7 avec des IPN de 100 x 55 x 6 soudés pour maintenir l'écartement et qui prend appui sur les 2 longerons du chassis actuel.
sur les photos de l'étude, le chassis actuel conservé est de couleur rouge, le plateau original qui sera fixé sur le nouveau cadre mobile est en gris et les nouvelles pièces sont en vert.
la partie mobile avec la charge prise en compte avec une bonne marge est estimée à 6000 Ko.
le vérin envisagé est un Socah équipé de 3 cylindres de diamètre 88, 107 et 126 pour une course de 1273 mm. la puissance développée avec une pression de 180 bar est de 16.5 tonnes.
l'angle de la partie mobile élévée au maximum est de 40 degrés.

On nous a conseillé de réaliser les appuis du vérin avec 2 profilés soudés ensemble pour renforcer la résistance, les paliers sont réalisés dans des blocs de 30 mm d'épaisseur fixés sur les supports

je joins des photos de la remorque actuelle et de ce qui est envisagé

Merci d'avance de vos remarques


Photo de la remorque actuelle
FIN de la transformation d'une remorque Remorque_01
Photo étude palier haut du vérin
FIN de la transformation d'une remorque Remorque_02
Photo étude palier bas du vérin
FIN de la transformation d'une remorque Remorque_03
Photo étude de la remorque future vue de dessus
FIN de la transformation d'une remorque Remorque_04
Photo étude de la remorque future vue de l'arrière (pivotement)
FIN de la transformation d'une remorque Remorque_05
Photo étude de la remorque future (plateau levé)
FIN de la transformation d'une remorque Remorque_06
Photo étude de la remorque future (plateau levé)
FIN de la transformation d'une remorque Remorque_08
Photo étude de la remorque future (détail vérin sorti)
FIN de la transformation d'une remorque Remorque_09
Photo étude de la remorque future (détail vérin rentré)
FIN de la transformation d'une remorque Remorque_10

helvetdulac
Membre chanceux

Nombre de messages : 31
Localisation : jura
Date d'inscription : 20/02/2013

Revenir en haut Aller en bas

FIN de la transformation d'une remorque Empty Re: transformation d'une remorque (premiers travaux)

Message par helvetdulac 25/5/2013, 19:15

Bonjour à tous,
Voilà, c'est parti !
Raphael (mon voisin) a commencé la séparation des élément châssis / plateau.
ça fait pas mal de mètres à tronçonner et de disques sur la meuleuse.
Quelques photos des premiers travaux et du calage pour tenir le tout.

La semaine prochaine, je vais aller chercher les profilés pour réaliser le châssis intermédiaire.

Le temps pluvieux a des avantages, les travaux impossible au jardin permettent de comprimer les délais d'exécution.

A plus tard pour les nouvelles photos de l'avancement des travaux
FIN de la transformation d'une remorque Remorque-new_01

FIN de la transformation d'une remorque Remorque-new_02
calage pour soutenir le plateau coupé
FIN de la transformation d'une remorque Remorque-new_03

FIN de la transformation d'une remorque Remorque-new_04

FIN de la transformation d'une remorque Remorque-new_06
calage à l'avant
FIN de la transformation d'une remorque Remorque-new_07

FIN de la transformation d'une remorque Remorque-new_09
tronçonnage de la plage avant
FIN de la transformation d'une remorque Remorque-new_12
suppression de la tôle plancher
FIN de la transformation d'une remorque Remorque-new_13

FIN de la transformation d'une remorque Remorque-new_15

helvetdulac
Membre chanceux

Nombre de messages : 31
Localisation : jura
Date d'inscription : 20/02/2013

Revenir en haut Aller en bas

FIN de la transformation d'une remorque Empty Re: FIN de la transformation d'une remorque

Message par dom57 25/5/2013, 19:34

bonjour a tous
bonjour helvetdulac
tu a encore du boulot devant toi j'ai hate de le voir la suite FIN de la transformation d'une remorque 502276

http://john-deere-a.skyrock.com/
dom57
dom57
Résident permanent

Nombre de messages : 248
Localisation : enchenberg
Date d'inscription : 22/06/2009

Revenir en haut Aller en bas

FIN de la transformation d'une remorque Empty Re: FIN de la transformation d'une remorque

Message par bison54 25/5/2013, 20:40

bonjour a tous

du bon boulot en perspective
il va aussi y avoir du boulot sur le plancher car les termites sont passées :siffle:

bison54
Résident permanent

Nombre de messages : 190
Localisation : crantenoy - france - GEO
Date d'inscription : 20/02/2012

Revenir en haut Aller en bas

FIN de la transformation d'une remorque Empty Re: transformation d'une remorque (suite et pas fin)

Message par helvetdulac 26/5/2013, 21:10

Bonjour à tous,
L'accalmie pluvieuse à permis la séparation des éléments coupés.
quelques photos de l'opération et du tracteur utilisé.
Raphaël a un tracteur renault d'environ 70ch et avec qu'il veut utiliser la remorque modifiée.




FIN de la transformation d'une remorque Remorque-new_17

FIN de la transformation d'une remorque Remorque-new_19

FIN de la transformation d'une remorque Remorque-new_20

FIN de la transformation d'une remorque Remorque-new_22

FIN de la transformation d'une remorque Remorque-new_24

FIN de la transformation d'une remorque Remorque-new_25

FIN de la transformation d'une remorque Remorque-new_26

FIN de la transformation d'une remorque Remorque-new_28

FIN de la transformation d'une remorque Remorque-new_30

FIN de la transformation d'une remorque Remorque-new_33

FIN de la transformation d'une remorque Tracteur_02

FIN de la transformation d'une remorque Tracteur_05


helvetdulac
Membre chanceux

Nombre de messages : 31
Localisation : jura
Date d'inscription : 20/02/2013

Revenir en haut Aller en bas

FIN de la transformation d'une remorque Empty Re: FIN de la transformation d'une remorque

Message par maxcaps88 26/5/2013, 21:22

salut il va pouvoir charger la dessus aprés FIN de la transformation d'une remorque Wink
maxcaps88
maxcaps88
Grand fan du forum

Nombre de messages : 1650
Localisation : Rouveroy (Belgique) dans le Hainaut
Age : 36
Tracteurs : Fahr d130 , bautz as 120, fahr d180, fahr d90,deutz d25, ferguson ff30, Energic 511, Deutz D30s
Date d'inscription : 19/06/2008

http://www.rouveroy.be

Revenir en haut Aller en bas

FIN de la transformation d'une remorque Empty Re: FIN de la transformation d'une remorque

Message par nico700raptor 27/5/2013, 06:16

joli renault !! et du bon boulot que vous réliser !! bravo et puis les vue sur informatique c'est du boulot d'ingénieur !! FIN de la transformation d'une remorque 974250 FIN de la transformation d'une remorque 974250
nico700raptor
nico700raptor
Grand fan du forum

Nombre de messages : 1551
Localisation : haute loire
Age : 37
Tracteurs : same centauro 60, unimog 411 112
Date d'inscription : 01/06/2012

Revenir en haut Aller en bas

FIN de la transformation d'une remorque Empty Précision

Message par helvetdulac 27/5/2013, 07:38

Bonjour nico700raptor,

Je suis retraité et j'ai l'habitude de dessiner des "choses" techniques.
grammaticalement, je suis plus ingénieux, vu mes 73 printemps, que ingénieur.

en plus, l'ordinateur aide beaucoup pour la conception (quand on connait le logiciel à utiliser)

A plus

helvetdulac
Membre chanceux

Nombre de messages : 31
Localisation : jura
Date d'inscription : 20/02/2013

Revenir en haut Aller en bas

FIN de la transformation d'une remorque Empty Transformation d'une remorque (suite et pas fin)

Message par helvetdulac 30/6/2013, 10:16

Bonjour à tous,
les choses sérieuses commencent, nous avons reçu le matériel et Raphaël a commencé de débiter la ferraille et préparer l'assemblage du plateau mobile intermédiaire avant soudure.
entretemps,quelques modifications de conception sont intervenues, mais sans grande incidence sur le résultat final
Quelques photos de l'avancement du travail avec le vérin hydraulique.
La week-end prochain, le plateau mobile sera surement terminé.

A plus tard pour les nouvelles photos de l'avancement des travaux


Photo du châssis préparé
FIN de la transformation d'une remorque Remorque-new_34
suite
FIN de la transformation d'une remorque Remorque-new_35
suite
FIN de la transformation d'une remorque Remorque-new_36
suite
FIN de la transformation d'une remorque Remorque-new_38
Plaque du châssis original
FIN de la transformation d'une remorque Remorque-new_40
Présentation des profilés de la base du plateau pivotant
FIN de la transformation d'une remorque Remorque-new_42
détail de l'assemblage longerons/traverses
FIN de la transformation d'une remorque Remorque-new_43
Présentation des profilés de la base du plateau pivotant (vue avant)
FIN de la transformation d'une remorque Remorque-new_44
vue de dessous
FIN de la transformation d'une remorque Remorque-new_45
vérin hydraulique télescopique prévu (course 1510 mm)
FIN de la transformation d'une remorque Remorque-new_46

helvetdulac
Membre chanceux

Nombre de messages : 31
Localisation : jura
Date d'inscription : 20/02/2013

Revenir en haut Aller en bas

FIN de la transformation d'une remorque Empty Re: FIN de la transformation d'une remorque

Message par ptit.dave 30/7/2013, 11:30

Bonjour,

un sacré boulot, mais quand on voit le prix des bennes d'occas.......

En tout cas beau boulot, je pense qu'elle doit être casiment fini maintenant,
tu as des photos de l'avancé du chantier ?
Je pense que ça interesse plus un et moi le premier ...
ptit.dave
ptit.dave
Résident permanent

Nombre de messages : 242
Localisation : Haute Saône (70)
Age : 40
Tracteurs : MF835, MF254, MF275, Tracto MF50A, Matériels : presse MF20, tiller MF, charrue bisocs MF, pulvérisateur Ferguson, benne Ferguson, taille-haie Agram Tracut, faucheuse Vicon, andaineur Kuhn, pirouette Fahr, remorque à bois motrice, fendeuse maison, gyrobroyeur forestier Pinot, gyrobroyeur Quivogne, épareuse Rousseau mangouste 350
Date d'inscription : 30/09/2011

Revenir en haut Aller en bas

FIN de la transformation d'une remorque Empty Re: FIN de la transformation d'une remorque

Message par nonobricolo 30/7/2013, 17:18

Bravo belle présentation du chantier
Juste une petite remarque, vous avez pas peur que le châssis soit un peu faible à l'emplacement du pieds du vérin parce que tout le poids va reposer à un seul endroit au moment de la levée contrairement à avant ou le poids reposait sur toute la longueur

nonobricolo
Routard chanceux

Nombre de messages : 58
Localisation : Seine Maritime
Date d'inscription : 26/02/2012

Revenir en haut Aller en bas

FIN de la transformation d'une remorque Empty Re: FIN de la transformation d'une remorque

Message par comistic 30/7/2013, 21:29

Superbe travail, j'ai hâte de voir la suite.

Comistic.
comistic
comistic
Grand fan du forum

Nombre de messages : 1170
Localisation : Moulismes 86500
Age : 58
Tracteurs : David Brown 850 C, Deutz D5506, Renault 800 M, rouleau Piquard-Duret-Sohy, mini-pelle Kubota 1,5T, Dumper SAMBRON
Date d'inscription : 22/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

FIN de la transformation d'une remorque Empty Re: FIN de la transformation d'une remorque

Message par Linus68 31/7/2013, 06:23

En voilà un bien beau projet, en ce qui concerne le vérin, il faut bien faire attention car les vérins à section ou téléscopiques n'aiment pas les hautes pressions.
Quand je travaillais encore chez LOHR division équipement de camions benne on installait des vérins de ce type pour les VL mais il falait les mettre presque à la verticale (pas plus de 10 degrés) sinon attention à la casse d'où le point de pivot du vérin en haut du fut, je pense que la position décrite sur ton plan fera trop forcer le vérin.
Ils avaient abandonné ces vérins au profit de compas bien plus puissants avec des vérins admetant une pression de 300 bars.
Prends exemple sur les les remorques de 2500kg avec benne hydro et regarde bine comment ils placent les vérins.
C'est très important de bien étudier les positions des vérins, ca peut etre dangereux pour le matos (Chassis, vérin, axes) et mortel pour l'utilisateur.
Linus68
Linus68
Pilote chanceux

Nombre de messages : 87
Localisation : Alsace
Tracteurs : Hako Track 2700DA
Date d'inscription : 16/08/2012

Revenir en haut Aller en bas

FIN de la transformation d'une remorque Empty Re: FIN de la transformation d'une remorque

Message par nonobricolo 31/7/2013, 19:23

Bonsoir
J'avais eu un peu la même idée que Linus au sujet du vérin sans en n'être complètement certain,
J'ai vu les photos d'un accident survenu sur une citerne à pulvérulent basculante ou le vérin avait plié au milieu,la citerne est retombé et le vérin a fait ressortir le moteur du tracteur par la calandre
Alors je pense que le vérin doit être le plus vertical possible

nonobricolo
Routard chanceux

Nombre de messages : 58
Localisation : Seine Maritime
Date d'inscription : 26/02/2012

Revenir en haut Aller en bas

FIN de la transformation d'une remorque Empty Re: transformation d'une remorque (suite et pas fin)

Message par helvetdulac 2/9/2013, 18:34

Bonjour à tous,
lentement mais surement, on avance dans la fabrication.
La lenteur, ça permet de faire des modifications selon l'avancement.
Avant de recevoir les derniers messages, j'avais modifié la position du vérin pour l'intégrer le mieux possible.
actuellement, la soudure du plateau mobile est finie et cet après-midi, on a procédé au premier essai avec le vérin en place.
je mets en ligne les photos décrivant la progression des travaux

Photo des dernières modifs
FIN de la transformation d'une remorque Fixation_verin
Photo étude palier haut du vérin
FIN de la transformation d'une remorque Plan_remorque-new
Photo avance des travaux
FIN de la transformation d'une remorque Remorque-new_50
Photo avance des travaux
FIN de la transformation d'une remorque Remorque-new_51
Photo avance des travaux
FIN de la transformation d'une remorque Remorque-new_52
Photo avance des travaux
FIN de la transformation d'une remorque Remorque-new_53
Photo avance des travaux
FIN de la transformation d'une remorque Remorque-new_54
Photo avance des travaux
FIN de la transformation d'une remorque Remorque-new_55
Photo avance des travaux
FIN de la transformation d'une remorque Remorque-new_56
Photo avance des travaux
FIN de la transformation d'une remorque Remorque-new_57
Photo avance des travaux
FIN de la transformation d'une remorque Remorque-new_58
Photo avance des travaux
FIN de la transformation d'une remorque Remorque-new_59
Photo avance des travaux
FIN de la transformation d'une remorque Remorque-new_60
Photo avance des travaux
FIN de la transformation d'une remorque Remorque-new_62
Photo avance des travaux
FIN de la transformation d'une remorque Remorque-new_63
Photo avance des travaux
FIN de la transformation d'une remorque Remorque-new_64
Photo avance des travaux
FIN de la transformation d'une remorque Remorque-new_65
Photo avance des travaux
FIN de la transformation d'une remorque Remorque-new_66
Photo avance des travaux
FIN de la transformation d'une remorque Remorque-new_67
Photo avance des travaux
FIN de la transformation d'une remorque Remorque-new_68
Photo avance des travaux
FIN de la transformation d'une remorque Remorque-new_69
Photo avance des travaux
FIN de la transformation d'une remorque Remorque-new_70
Photo avance des travaux
FIN de la transformation d'une remorque Remorque-new_71
Photo avance des travaux
FIN de la transformation d'une remorque Remorque-new_72
Photo avance des travaux
FIN de la transformation d'une remorque Remorque-new_73
Photo avance des travaux
FIN de la transformation d'une remorque Remorque-new_74
Photo avance des travaux
FIN de la transformation d'une remorque Remorque-new_75
Photo avance des travaux
FIN de la transformation d'une remorque Remorque-new_76
Photo avance des travaux
FIN de la transformation d'une remorque Remorque-new_77
Photo avance des travaux
FIN de la transformation d'une remorque Remorque-new_78
Photo avance des travaux
FIN de la transformation d'une remorque Remorque-new_79
Photo avance des travaux
FIN de la transformation d'une remorque Remorque-new_80

helvetdulac
Membre chanceux

Nombre de messages : 31
Localisation : jura
Date d'inscription : 20/02/2013

Revenir en haut Aller en bas

FIN de la transformation d'une remorque Empty Re: FIN de la transformation d'une remorque

Message par comistic 2/9/2013, 21:03

Excellent ! ! ! ! elle est vraiment magnifique cette remorque, j'en ai une au boulot de fabrication industrielle qui est faite exactement de la même façon que la tienne.

Elle a un seul défaut, c'est que si on relève à fond, la benne étant en équilibre elle ne redescend plus avec son propre poids, il faut donc la secouer avec le tracteur pour qu'elle redescende.

Comistic.
comistic
comistic
Grand fan du forum

Nombre de messages : 1170
Localisation : Moulismes 86500
Age : 58
Tracteurs : David Brown 850 C, Deutz D5506, Renault 800 M, rouleau Piquard-Duret-Sohy, mini-pelle Kubota 1,5T, Dumper SAMBRON
Date d'inscription : 22/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

FIN de la transformation d'une remorque Empty Re: FIN de la transformation d'une remorque

Message par julien.h62123 6/9/2013, 16:14

bonsoir . trés trés beau travail , bonne continuation pour cette réalisation .

julien.h62123
Résident permanent

Nombre de messages : 926
Localisation : 62123
Age : 40
Tracteurs : RENAULT master1 de 1967 FIAT 780DT de 1980 et RENAULT 56
Date d'inscription : 19/05/2013

Revenir en haut Aller en bas

FIN de la transformation d'une remorque Empty Re: FIN de la transformation d'une remorque

Message par gpw03 7/9/2013, 06:50

superbe realisation
gpw03
gpw03
Résident permanent

Nombre de messages : 450
Localisation : 03
Tracteurs : IH844A, someca 415, 2cv,un peu de véhicules militaire
Date d'inscription : 20/08/2011

Revenir en haut Aller en bas

FIN de la transformation d'une remorque Empty transformation d'une remorque

Message par helvetdulac 7/9/2013, 15:35

bonjour à tous,
les premiers essais ont été concluant, l'ensemble a été démonté pour finir la soudure de toutes les pièces.
voilà les photos des 3 éléments:
la base élaborée à partir d'un épandeur avec le support inférieur du vérin soudé en position.
le châssis mobile assemblé à partir de UPN de 120 et d'IPN de 200
le plateau d'origine qui est fixé sur le châssis mobile et qui va recevoir un nouveau plancher en tôle.

à plus

les dernières photos

le châssis d'origine avec le vérin et son support
FIN de la transformation d'une remorque Remorque-new_82
vue du support de vérin
FIN de la transformation d'une remorque Remorque-new_83
le châssis mobile soudé en totalité
FIN de la transformation d'une remorque Remorque-new_84
vue du support supérieur du vérin
FIN de la transformation d'une remorque Remorque-new_85
le plateau d'origine avant la pose des nouvelles tôles.
FIN de la transformation d'une remorque Remorque-new_86
remise en place du plateau mobile après soudure
FIN de la transformation d'une remorque Remorque-new_87
remise en place du plateau mobile après soudure
FIN de la transformation d'une remorque Remorque-new_89
remise en place du plateau mobile après soudure
FIN de la transformation d'une remorque Remorque-new_90
l'ensemble monté châssis original - plateau mobile
FIN de la transformation d'une remorque Remorque-new_91

helvetdulac
Membre chanceux

Nombre de messages : 31
Localisation : jura
Date d'inscription : 20/02/2013

Revenir en haut Aller en bas

FIN de la transformation d'une remorque Empty Re: transformation d'une remorque (suite et pas fin)

Message par helvetdulac 10/9/2013, 05:34

Bonjour à tous,

En relisant les messages que vous avez envoyés, je me suis attardé sur celui de Nonobricolo.
effectivement, je n'ai pas prévu de renfort vertical au niveau du vérin, n'étant pas spécialiste de ce genre de construction, je pensais que la section du châssis était suffisante, compte tenu de ce que nous avons vu sur des modèles du commerce.
j'envisage de renforcer le châssis original avec le même système de renfort des wagons plats sncf. 2 fers plat de 50 x 7 mm de section, longueur 2.5 m pliés et soudés selon la représentation en rouge sur les 2 photos jointes, avec des intercalaires en tube acier rectangulaire de 50 x 30 mm, longueur 100 mm; le tout soudé ensemble.

Qu'en pensent les spécialistes ?

merci d'avance de vos avis

vue latérale de la pose du renfort
FIN de la transformation d'une remorque Renfort_1
vue depuis dessous le châssis
FIN de la transformation d'une remorque Renfort_2

helvetdulac
Membre chanceux

Nombre de messages : 31
Localisation : jura
Date d'inscription : 20/02/2013

Revenir en haut Aller en bas

FIN de la transformation d'une remorque Empty Re: FIN de la transformation d'une remorque

Message par GEO140 10/9/2013, 10:27

Bonjour,

Personnelement je ne pence pas que sa serve à grand chose un fer plat posé dans ce sens n'a pas de résistance et surtout en 7mm d’épais!!

Le mieux serait de souder des traverses entre les deux longerons mais ce n'est que mon avis attend les spécialiste!!
GEO140
GEO140
Grand fan du forum

Nombre de messages : 2890
Localisation : hesdin 62
Age : 34
Tracteurs : Massey 140,Same Tiger 105,International 553,Same Leopard 90 Turbo
Date d'inscription : 28/09/2010

Revenir en haut Aller en bas

FIN de la transformation d'une remorque Empty renfort chassis

Message par helvetdulac 10/9/2013, 12:23

Bonjour "Géo140",
je ne suis pas spécialiste des machines agricoles, mais par contre, je sais que les wagons à bogies sont renforcés par ce système qui double la charge supportée en étant de section relativement faible par rapport au reste
je joins une photo de ce type de wagon.
wagon plat avec renfort de chargement
FIN de la transformation d'une remorque Wagon-1

helvetdulac
Membre chanceux

Nombre de messages : 31
Localisation : jura
Date d'inscription : 20/02/2013

Revenir en haut Aller en bas

FIN de la transformation d'une remorque Empty Re: FIN de la transformation d'une remorque

Message par domino35 10/9/2013, 12:50

Salut helvetdulac,

A mon avis, il s'agit d'un système anti-encastrement et non un quelconque renfort. D'ailleurs, vu la section, c'est bien faible.

A+
Dom
domino35
domino35
Résident permanent

Nombre de messages : 333
Localisation : 35
Date d'inscription : 03/06/2008

Revenir en haut Aller en bas

FIN de la transformation d'une remorque Empty Re: FIN de la transformation d'une remorque

Message par hume 10/9/2013, 14:24

Bonjour,
C'est bien pour renforcer, ce système. C'est le principe utilisé sur les chassis de certains cars.
Salutations
Gilles
hume
hume
Grand fan du forum

Nombre de messages : 1944
Localisation : NOTRE DAME DE MONTS
Age : 77
Date d'inscription : 19/06/2010

Revenir en haut Aller en bas

FIN de la transformation d'une remorque Empty Re: FIN de la transformation d'une remorque

Message par axeau26 10/9/2013, 19:45

Bonjour Helvet, tu as raison pour les renforts mais utilises du 50x10 ou du 50x12 et soignes bien tes soudures aux extrémités, je dirai sur 10 cm de long environ.

jlg
axeau26
axeau26
Résident permanent

Nombre de messages : 256
Localisation : Diois
Date d'inscription : 02/02/2012

Revenir en haut Aller en bas

FIN de la transformation d'une remorque Empty Re: FIN de la transformation d'une remorque

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum