MF 50b:convertisseur et inverseur démontés ,lequel est mort??

salut a tous,le circlips était bel et bien a sa place.Je pense messieu que vous avez mal regardé les photos.Les trous dont je parle ne sont pas ceux que tu vois ici:

ces tous la servent effectivement au barbotage des disques.Il faut savoir que la course des pistons est minime,quelque millimetre,je ne pourrai pas de dire exactement combien .Pour moi, c est de l ordre de 2 ou 3 millimetres grand max.Donc en aucun cas le piston va la ou il y a les trous cité au dessus.J ai démonté le bol numero 2 pour voir,et le joint du piston est completement cuit ,donc la fuite vient bien d ici.les tous qui envoit l huile au pistons sont ceux ci:

comme tu peut le voir,les trous sont tout au fond des bols et en aucun cas le piston atteint les trous de barbotage.

Greg a écrit :""J' ai démonté le bol numero 2 pour voir,et le joint du piston est completement cuit ,donc la fuite vient bien d ici""
Bonsoir a tous!
Donc l'huile en fuite se melange a l'huile de barbotage ....
Mais ça n'explique toujours pas l'usure du pignon

je continue:l huile de l inverseur n est pas de l huile de boite mais de l huile hydraulique,un peu moins de 10 litres pour le convertisseur et l inversseur et environ 30 litres pour la boite.Je vient juste de vider la boite entierement car j avait des pignons de selection de vitesse d esquinté( je ferai des photos demain),et il y a un joint qui se trouve sur le carter de boite.Il fait l étenchéité entre l huile de boite et l huile du convertisseur /inversseur a peu prés a ce niveau(trait bleu)

A ce jour ,les joint des pistons et ce joint la sont en commande,ca devrait arriver dans la semaine, donc pour ce week end c est foutu il ne tounera pas encore mais dans 15 jours ,je pense qu il peut retourner.Ce qui est sur c est que j ai bien compris le fonctionnement hydraulique,et que ma panne vient bien de ce joint de piston completement cuit .Les joints du bol numero 1 étaient en parfait état,j en déduit que le bol numéro 1 est pour la marche arriere et le bol 2 pour la marche avant.Je me doute que ce n est pas forcément facile de comprendre meme avec des photos mais lorsque tu démonte tout et que tu mets tout sur un établi,tout prend son sens en espérant avoir put éclaircir tes lenternes yves.HA oui il y a effectivement une pris e de pression de l inversseur.Elle su situe devant les manettes de sélection de vitesse sous la colone de direction a droite assis sur le siege dans le sens de marche.Par contre bon courage pour allez prendre les pressions ici ,il n y a que trés peu de place.Pour le niveau d huile du convertisseur,le niveau ce fait en bas de la boite.C est un niveau par débordement "moteur en marche"a peine 10 litres.Je voulais dire aussi qu il n y a pas de pompe pour le convertisseur car en fait ca n en ai pas un .ON appel ca une roue a aube. C est la vitesse de rotation de la roue a aube qui aspire et met en pression le circuit hydraulique.Bon je pense que c est tout pour le moment .
Greg

salut mc gyver, lhuile en fuite comme tu dit et l huile de barbottage et la meme environ 10 litres.Par contre je t avoue que pour l usure du pignon alors la.... je ne voit pas comment ca a pu faire ca.Car le circlips était bien en place et la rondelle n est pas esquinté.
Greg

Bonsoir Greg !
Et merci pour ce Tuto !
Lorsque tu dis il n'y a pas de pompe ....Le principe du convertisseur OK roue a aube qui deplace l'huile qui a son tour entraine une seconde roue a aube (tout ça a l'interieur d'un bol )
Mais ,est ce le convertisseur qui alimente le distributeur (qui selctionne MA /M AR) ou y a t'il une pompe ?

salut
effectivement,il n y a pas de pompe au sens classique du terme dans un convertisseur
on appelle pompe l'aubage (sur la partie extérieure,coté boite ,du convertisseur) qui envoie l'huile dans la turbine qui la renvoie à la "pompe",à travers les aubes du stator
c'est ça qui fait le joint hydrocinetique
c’est le fluide qui rend le mouvement du moteur et l'arbre primaire de boite solidaire,en augmentant le couple moteur,tout au moins quand la machine est à l’arrêt
l'huile du convertisseur ne doit pas sortir du convertisseur,c'est une cause de panne du convertisseur
l'huile de boite est donc la même que l'huile de l'inverseur (dextron,ATF),qui lui dispose d'une pompe que l'on voit sur les photos,avec le distributeur

bon,content que tu aies trouvé quelque chose de concret comme panne,même si ça n'explique pas l’érosion de ton pignon
au moins quand je vais démonter le mien,je saurai ou aller

yves

bon ba voila c est tout comme yves a dit

Merci pour les explications

Greg,je viens de relire ton message
si,tu as un convertisseur,c'est la soucoupe volante accrochée à ton volant moteur
l'inverseur,c'est le double cylindre avec les disques d'embrayage

les 2 sont totalement distincts,même si le pignon a queue de l'inverseur rentre dans le convertisseur ou il va prendre le mouvement dans le stator de celui ci

yves a écrit:Greg,je viens de relire ton message
si,tu as un convertisseur,c'est la soucoupe volante accrochée à ton volant moteur
l'inverseur,c'est le double cylindre avec les disques d'embrayage

les 2 sont totalement distincts,même si le pignon a queue de l'inverseur rentre dans le convertisseur ou il va prendre le mouvement dans le stator de celui ci

rl=https://servimg.com/view/16212932/1219][/url]

oui,mac gyver,c'est bien lui,le convertisseur,et si je ne dis pas de c...ies,l'enfourchement sur le cylindre en sortie est l'entrainement de la pompe de l'inverseur

faire gaffe à sa position par rapport à son vis à vis au remontage,sinon,ça plaquera pas

oui le convertisseur est bien lOVNI fixé sur le volant,le distributeur hydraulique ou se trouve "la pompe", c est ca

c est donc lui qui encoie l hiule dans l un des deux bol suivant le mouvement que tu demandes

yves a écrit:oui,mac gyver,c'est bien lui,le convertisseur,et si je ne dis pas de c...ies,l'enfourchement sur le cylindre en sortie est l'entrainement de la pompe de l'inverseur

Ah que ...je suis ....

c est ca les les deux enfourchements entraine la pompe du distributeur.Le petit tuyaux qui remonte sur le haut de la boite est justement le tuyaux de prise de pression

ok pour la prise de pression

comme mon tracto est un 3165,dont le 50 est une extrapolation,j'aurai peut etre la chance que ça soit accessible sur le mien....

salut la soucoupe comme vous l'appeler ce n'ai pas un convertisseur a proprement parle c'est un coupleur tou simplement demain je vous scan le fonctionnement

salut Stebri

ce n'est pas mon boulot,mais il me semble que la différence fondamentale entre un coupleur et un convertisseur est la présence d'un stator dans le 2nd qui modifiant la direction de projection de l'huile de la turbine vers la pompe augmentait le couple dans une proportion de 2.4/1,machine à l’arrêt,cette proportion diminue avec la vitesse prise par l’élément entrainé
dans le cas d'un coupleur,huile agit comme une clavette simple et le rapport de couple est de 1/1 à tous régime

sur l'éclaté que je joins de nos soucoupes volante,en 15,il y a bien un stator,et puis en haut il y a marqué torque converter et juste dessous,convertisseur de couple

alors?????

yves a écrit:salut Stebri

ce n'est pas mon boulot,mais il me semble que la différence fondamentale entre un coupleur et un convertisseur est la présence d'un stator dans le 2nd qui modifiant la direction de projection de l'huile de la turbine vers la pompe augmentait le couple dans une proportion de 2.4/1,machine à l’arrêt,cette proportion diminue avec la vitesse prise par l’élément entrainé
dans le cas d'un coupleur,huile agit comme une clavette simple et le rapport de couple est de 1/1 à tous régime

sur l'éclaté que je joins de nos soucoupes volante,en 15,il y a bien un stator,et puis en haut il y a marqué torque converter et juste dessous,convertisseur de couple

alors?????

ha oui exact je n'avait pas fait attention je croyait que ce model etait equipe que d'un coupleur

merci,ça me rassure

bonsoir a tous .Désolé mais je n ai pas eu le temp de faire des photos (j avais deja du monde a l apero lorsque je suis rentré du boulot )comme promis,je vous fait les photos demain pour la prise de pression et le reste.
Greg

bonsoir a tous voici encore quelque photos:

voici la prise de pression du distributeur

je pense que la pression ne peut etre prise que part l interieur de la cabine faute de place

mon fameux pignon esquinté...

quelque photos de la presse que je me suis fabriqué pour comprimé le ressort du piston pour démonter le circlips sans l abimé

encore quelques une



et aussi en ce qui concer ne ces 2 pignons la,il n y a aucune différence de mesure entre les deux épaulement.Les cotes sont les memes,la seule différence est la rénure sur le pignon de droite

bon ba voila je pense que c est tout..
Greg

Bonjour a tous !
Sur quel pignon égrène celui auquel il manque 2 dents ???? et dans quel état est -il ???
Car manifestement quelque chose a du s'égarer dans la denture .....

eh beh,mac gyver,essaie de suivre

c'est celui qui ,intérieurement, porte sur l'arbre dans les cylindres et extérieurement prends le mouvement de 3 disques d'embrayage
donc les dents qui manquent devraient être en prise avec les disques qui ont des cannelures internes


edit
euh,je crois que je me suis emballé,et dit une con...rie plus grosse que moi
ça doit etre le repere 50 sur l'éclaté de la boite

ça ressemble plus au 50 qu au 9 ou 25

pour le coup,c'est moi qui suis à la rue