itma combi230 ou A35

Bonjour CED et bienvenue sur le site et le forum des VSA !

Tu es allé voir sur les sites italiens ???

Je crois que les chenilles sont identiques sur plusieurs Marques italiennes ....
tu devrais ouvrir un "nouveau sujet" dans la rubrique " toute la mécanique" pour que ce soit
plus visible .

A+
JP de NIMES

salut Jp

Sur quelles sites faudrais aller voire là je bloque un peut car toseli c'est fini.
A+

Bonsoir !

exemples :

http://www.tractorum.it/forum/cingolati-f6/cingolati-itma-406/

http://www.tractorum.it/forum/storia-macchine-agricole-f28/trattori-toselli-2312/

http://www.google.com/cse?cx=004982350681865034899%3Azyharuhbmra&q=toselli&sa=Cerca

A+
JP de NIMES

salut a tous !

toselli c'est fini, mais les engins ont continué sous la marque agrifull ! mais je crois que cette marque a été absorbée par new holland. je n'ai pas eu a prendre des pieces pour toselli, qui pourrait nous confirmer?

a+, marc

salut a tous !

bon, voici des nouvelles, je n'avais pas eu beaucoups de temps a consacrer, une petite demi heure par ci par là. et puis j'ai repris un peu.

j'ai remonté mes injecteurs tarés a 180bars, joints neufs... c'est purgé, mais le tracteur bouge pas mal sur son calage quand je fait tourner au demarreur ! donc je vais attendre de remonter les chenilles pour le demarrer et voir si ça fume toujours.

j'ai refait de jolis cables de batterie et puis un bon nettoyage du compartiment :


un petit coup de peinture et une jolie mousse neuve au fond :


bon, un côté de chenille peut être remonter, ça fera de la place ! je prepare deux morceaux de bois pour pas trop abimer la peinture :
d'abord on passe le barbotin.



on engrene bien autour du barbotin et on tire la chaine au fur a mesure, en la poussant au maximum sous le bâti de chenille.



ne pas vouloir aller trop vite, on passe bien le chenille sur le galet, ensuite on place la chenille sur une partie de la roue tendeuse avant de vouloir lui faire passer le guidage, apres ça passe tout seul !





reste plus qu'a tendre tout ça avec l'ecrou sur la tige de la roue !

j'en ai profité pour faire une propreté au siege !


maintenant il faut que j'essaye de reparer l'autre roue tendeuse !


a+, marc

salut a tous !
après quelques jours sans travailler dessus, voici quelques nouvelles !

j'ai fait plusieurs essais de soudage sur ma roue tendeuse en fonte cassée. voici ou on en était au départ :



la cassure est assez grande, 20cm de long, et il faut recharger environ 15mm x 12mm!

malgré plusieurs types de baguettes de soudage, acier doux, inox, trois types de baguettes fonte, baguette de rechargement dur, essai au mig acier, tig+inox(...), rien a faire, la soudure ne prend pas ou ne tient pas (un petit coup de marteau et c'est parti).
la seule soudure qui tient a certains endroits, c'est la soudure fonte grise. mais a certains endroit, la fonte de la roue est creusée par l'arc, et la soudure fuit le metal !

j'ai attendu des baguettes particulieres venues du sud, il y en a très peu, alors il faut être sûr de son coup !

je prechauffe au chalumeau, temperature : il faut monter un peu plus en temperature que voulu, et laisser redescendre la temperature jusqu'a ce qu'on puisse poser la main très brièvement sans se bruler.
je fait mon essai, baguette de 4mm, 120A : ça prend mais un peu trop d'intensité. je réduit l'intensité a 110A, ça crache moins, et ça creuse moins, du coup je fait des lignes que je martelle pendant que c'est bien chaud (le cordon).
apres chaque petit cordon, je verifie ma temperature, faut que ça diffuse !
vu que je n'ai pas beaucoup de baguettes, je decide de faire une passe d'accroche sur toute la surface, et de charger en baguette fonte grise.
baguettes de 2.5mm a 70A, limite a accrocher a l'amorçage, ça monte au fur et a mesure.



ne vous y trompez pas ! les cordons ne font pas la longueur totale ! je n'ai fait que des cordons de 4/5cm que je martelais au fur et a mesure !
presque arrivé au niveau grossier de hauteur et largeur, en martelant les soudures, un bout se met a changer de son ! le bout du cordon s'est fissuré et ne colle plus a la fonte de la roue !
il n'y a plus qu'a chanfreiner a coeur mon joli cordon, et ressouder gentillement avec la baguette "magique". je laisser reffroidir un peu et ... ça tient !

une fois arrivé grossierement a niveau, je meule un peu pour voir les creux a recharger, et hop un coup de soudure !


bien sûr on recommence plusieurs fois !



l'opération de rechargement pure a pris environ 3.5h /4h . mais ça a l'air de bien tenir, et le cordon "sonne" au coup de marteau comme le reste de la roue.

mise en peinture ce midi et hop, ça a fini de secher sur le tracks !


ce soir, peut être remontage de la chenille?

a+, marc

Bonsoir Marc ! et BRAVO pour ta patience et ta persévérence !!!!


Quel désastre quand la soudure est finie et qu'elle sonne "creux" (je devrais dire "cassé" !)

mais quel plaisir quand enfin c'est terminé !!!!

a+
JP de NIMES

salut a tous ! salut JP, oui tu as raison, on fait la gueule dans ces cas là, mais on prie pour que ça n'aille pas plus loin aussi !
ce soir la derniere chenille est en place !



maintenant, je peux le retirer de ses câles !



et puis tension des chenilles !



on m'a posé la question : quelle reference pour les baguettes "magiques" du sud?
je n'ai pas la reference des baguettes du "chud". je sais seulement qu'elles étaient employées pour souder les rails de chemin de bois. euh, non, de fer !
il n'y a pas de frontiere bien definie entre le fer, l'acier, la fonte et le graphite, faut donc trouver la baguette qui convient le mieux au mélange fer/carbone auquel on a a faire. les baguette que j'ai employé ne seront pas bonnes pour autre chose. mais comme je me suis dit que les rails et la roue folle ont le même genre d'utilisation, donc peut être un melange proche?
bon, la theorie est bien loin, le principal c'est que ça a fonctionné, je croise les doigts pour que ça continue !

bon, ben demain peut être, mise en route et essais, histoire de voir si tout fonctionne et si le moteur fume toujours?
a+, marc

Alors il a démarré??

salut a tous !
vendredi soir, j'ai remis une batterie, la clé dans le contact, un peu de gaz, la surcharge, le tour de clé et ... vroummm ! direct !

seulement, j'ai été obligé de mettre l'aspiration de la cabine en marche ! l'engin fume pas mal, et ça pique les yeux !

du coup :

1- depose du capot pour être tranquille : usure, vous avez dit usure des axes?


depose des collecteurs: 2minutes de fonctionnement et l'huile est déja revenue d'un côté !







après ouverture, culasses déposées, j'ai pu constater du jeu piston/cylindre. alors depose des cylindres, et là :
les cylindres sont ovalisés ! pas étonnant que l'huile passait a l'echappement.

tant que j'y suis, demontage plus complet, on tombe les bielles/pistons et le carter inferieur : le moteur a déja été ouvert et il y a eu de la casse !


j'ai vérifié partout, rien ne manque ! et le carter inferieur a reçu un second fond soudé (le premier a dû crever).

on voit bien le manque d'étancheité des segments :


le reste ça va, ouf ! mais faudra prevoir le changement des axes de piston, changement de la bague bielle/piston, et les coussinets de bielles par precaution, car l'usure commence a se faire sentir.

reste plus qu'a connaitre le montant du devis du rectifieur ! :matraque1:

a+, marc

salut a tous,

voila le moteur que j'ai trouvé, anciennement monté sur enjambeur bobard:







il y a des choses a demonter pour que ça ressemble a celui de l'itma.





bientôt, le demontage de l'ancien et mise au gout de l'itma du nouveau moteur.

a+, marc

Bonjour.
C'est bien d'avoir trouvé un moteur,ca coutera moins cher au final que de refaire l'autre.(en espérant que celui la soit bon).

bonjour
continuez vous etes une mines d'or pour les debutants comme moi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

juste une petite précision
etant chaudronnier de profession je ne pense pas que l'inox soit plus dur que l'acier !!!
l'inox est plus "mou" que le fer (acier)

encore merci pour vos explications

@+
jean paul

bonjour jean paul, un chaudrac de plus !

alors pour l'inox, c'est compliqué a définir, ça s'usine mal car ça colle a l'outil, comme si c'était mou. ça a un pouvoir d'allongement superieur a l'acier, et pourtant ça a une resistance a la compression superieure a l'E36 (S355).
mais tu as raison ! faut voir ce qu'on entend par acier, quelle nuance? moi je parlais de notre acier courant (bon a ferrer les anes), le E24 (S235) qu'on trouve courament dans les casses et les ateliers. mais l'inox est vite dépassé par les aciers comme les XC42.

bon, dans l'immediat je nettoye le moteur , je vais demonter le demarreur et dynamo pour leur faire une beauté, ensuite il faut tomber l'autre moteur.

tout cela se fait les midis ou j'ai un peu de temps. ce midi c'est mort, rentré trop tard !

a+, marc

salut a tous !
voici des nouvelles (pas fraiches) de l'itma !

j'ai pas eu le temps de mettre des photos jusque là, mais voici ce qui s'est passé :

démontage des éléments qui ne servent pas sur le moteur



on y voit plus clair !


pas de bol ! les volants moteurs ne sont pas les même, l'embrayage ne va pas l'un sur l'autre, et pire encore, la cloche d'embrayage n'est pas la même non plus !

l'origine :


l'autre :


du coup, demontage des volants et des cloches !
sur l'origine



sur le bobard


surprise, la cloche a été ressoudée! et le volant moteur est bien plus lourd !
bon, le bloc nu:


je remonte l'autre flasque, ré-équipement "itma" du moteur, cloche et volant !


pour remonter l'embrayage, il me faut centrer le disque d'embrayage lors du remontage, mais je n'ai pas de centreur pour celui ci. alors hop, un coup de tour, et l'outil magique est né !





et hop on remonte !


j'avais nettoyé pas mal d'accessoires comme le collecteur d'admission :


jusque là, tout se remonte bien ! là je me dis que ça va aller vite maintenant. et bien surprise encore !


la pompe a gasoil ne tient que par une vis ! il y avait une espece de cheville plastique a la place d'un goujons ! evidement, il n'y a plus de filets !
bon, je depose la pompe, le trou est assez gros, du coup je passe un chiffon derriere, faisant coupelle, je reperce pour tarauder M8, tout cela gentillement a la main pour pas evoyer des copeaux partout !
cela se passe assez bien, les copeaux sortent bien, rien ne tombe, c'est sauvé !


encore une misere sur le dessus du moteur, j'avais vu qu'un levier de decompression était cassé, j'avais trouvé le morceau entre les cylindres ! alors ressoudage !


la courroie d'origine de l'itma n'était pas tendue, cela a creusé la poulie de la dynamo, alors je change avec l'autre du bobard. mais il n'y a pas de tension? sur le bobard, il y avait un support de dynamo reglable, formidable ! je monte tout cela, ça tend bien, c'est parfait ! sauf que le capot ne ferme plus ! :matraque1:
du coup, je redemonte, et je remonte une courroie neuve un centimetre plus courte. les deux courroies pourtent pourtant la même reference ! mais la longueur developpée inscrite est differente???
impeccable j'ai la bonne courroie, oui mais pour la changer, il faut redeposer la pompe hydraulique et son support et accouplement !


bon, appres ces petites miseres pas mechantes, mais plutôt décourageantes :
premier démarrage, tout fonctionne, çà fume un peu, mais faut pas oublier que le moteur a été stocké un moment !

j'ai tout de même deux points qui ne me satisfont pas : une sortie de fumée au raccordement d'echappement et le coude du filtre a air qui est trop tiré.
je démonte le collecteur et je recoupe la partie ecrasée pour souder un manchon bien rond et plus long:


et aussi même punition pour le manchon rigide du collecteur d'admission :

remontage definitif apres peinture du manchon.


j'ai refait une petite grille pour le haut de la calandre et redressé celle du bas, un coup de noir dessus, nettoyage et rustol du capot, le voila près a redonner du service en attendant la refection du moteur et deux reducteurs lateraux d'occasion !





a+, marc

belle prestation réfection ,mécano soudure,tournage,tout y est ! ça c'est un plaisir a suivre!

Bonsoir Marc !
Je suis moi aussi impressionné par le boulot !!!!

"ne jamais baisser les bras" !!!!! telle est ta devise !!!

et que de surprises !
que d'étapes imprévues....
que d'embûches à surmonter !!!!

mais le résultat final ......au top !

bravo MARC !!!
a+
JP de NIMES

Bonsoir à tous,

Effectivement une restau tip top bravo Marc

@+

Excellent travail chenillard 77 !!!!!

Ce que j'admire chez toi c'est ta capacité d'adaptation dans les difficultées!
Tu est vraiment un exemple et en plus vraiment pédagogue pour tous ceux
qui n'ont pas souvent eu l'occasion de mettre le nez dans les tracks !
Bon courage pour la suite

salut les gars ! et merci pour vos compliments

ça fait plaisir quand l'engin fonctionne correctement, ENFIN !

et puis quand on touche a la fin, on est euphorique, et on voit pas toujours tout, du coup on a des petites déception qui vous coupent les pattes. comme le goujon de la pompe a gasoil : tu remonte le moteur, tu raccorde tout, prêt a faire péter, et là boum ! tu te dis il faut faire des copeaux, vidanger, démonter le carter...
ben si ça t'arrive un soir, c'est un coup a tout planter et rentrer te siroter une mousse.


je vais juste apporter une precision, je ne l'ai pas "restauré", juste remis en bon état de fonctionnement pour m'en servir ! il me restera encore a refaire bien l'autre moteur, pour lui re-greffer par la suite, et aussi changer les deux reducteurs lateraux !

la peinture, c'est de la cosmetique, ça fait beau, mais quand on demonte , autant avoir un engin propre plutôt qu'un tas de rouille !

pour les difficultés et l'adaptation, ben ou tu as du temps et de l'argent pour trouver des pieces d'occasion, ou tu as de l'argent pour te payer un autre engin parce que les pieces neuves valent aussi cher que l'engin, ou alors il faut trouver des solutions pour réparer ! et nos anciens ils savaient réparer ! et puis je suis habitué, sur des engins des années 30 et de petite série, tu as difficilement de la piece détachée !
mais au moins, ça montre qu'on peut arriver a reparer pas mal de choses !

bon, ben dans quinze jours, remontage de ses attributs : chargeur frontal et pelle retro !

a+, marc

superbe reportage franchement instructif et passionnant
à++ et merci encore

stephane@30410 a écrit:superbe reportage franchement instructif et passionnant
à++ et merci encore

encore une machine a chenille qui voi sa renaissance c est supper