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Rectification des sièges et rodage soupape
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Rectification des sièges et rodage soupape
bonjour,
je m'essaye pour un tutoriel, n'hésitez pas à me donner votre avis.
j'ai pris cette séquence lors des opérations que j'avais à faire sur le moteur de mon MAN
ré alésage des guides de soupapes, obligation de changer les soupapes d'échappement trop usés. Les nouvelles soupapes ont un diamètre de 11,03; je réalèse mes guides à 11,1.
Obligation de faire ça à la perceuse à colonne avec une vitesse de rotation maximum 150 tr/mn
Cale de bois avant de poser la culasse pour le rodage des sièges des soupapes. La culasse porte sur un support de niveau moins résistant qu'elle.
Avant il faut bien nettoyer la culasse, tous les opérations doivent être faite sur un support extrêmement propre.
Grattage au grattoir à vitre de la culasse pour enlever toute trace du joint précèdent
Nettoyage des sièges de soupapes à la brosse métallique douce (brosse laiton) pour ne pas créer de dégâts.
chacun sa méthode, mais j'ai opté pour un rangement par cassier de tous les ressorts et autres pièces pour les repositionner au bon emplacement au remontage
soupapes sale avec calamine, pas de panique, vous pourrez les nettoyer à la brosse métallique du touret pour les récupérer
avec calamine
une sale et une propre
soupape nettoyé avant rodage
un des produit de pâte à roder que j'utilise et qui sont vendu en kit dans le commerce
Préparation pour un rodage. Mise en place de quelques larmes de pâte à roder en vue d'un rodage. Il ne faut pas en mettre beaucoup, l'excès ne sert à rien. Commencer avec la pâte la plus dure et dès que vous obtenez un aspect poli sur tout votre siège, bien essuyer votre soupape et faire quelques tours avec la pâte la plus fine.
Attention : Il faut bien nettoyer votre soupapes après cette opération et ne laisser aucune trace de pâte sous peine de voir votre travail réduit à néant dû à une usure prématuré lié à la pâte restée sur votre soupape.
Utilisation du rodoir. Rodoir manuel par un mouvement alternative dans les mains
siège de soupape avant rectification
fraise pour rectification des sièges de soupapes. Le diamètre du bout correspond au diamètre du guide de soupapes réalésé précédemment.
rectification du siège en cours. Opération manuelle
siège de soupapes rectifié, le guide de la fraise devant venir se loger dans le trou visible au fond.
soupapes de gauche rodé et celle de droite non rodé
soupapes remises en place après rodage et rectification des sièges. Mise en place de scotch de protection pour éviter que les soupapes ne tombent le temps de mettre les ressorts
Lève soupape : Appareil qui sert au démontage et au remontage des soupapes
utilisation de l'appareil lève soupape
compression du ressort pour mettre en place les demi coquilles
demi coquilles visible sur le morceau de bois. Il y a un sens de pose, la partie incurvé vers l'intérieur (vue devant nous)
les demis coquilles sont en place, elles permettent de garder le ressort comprimé.
Contrôle de vérification de la bonne mise en place des coquilles en donnant un petit cout de maillet en caoutchouc sur la tête de soupape pour faire comprimé le ressort et ouvrir la soupape. Cela permet de vérifier que tout est bien remis en place, il faut faire attention car si les éléments ne sont pas bien remonté, ils peuvent être projeté.
a+ , christian
je m'essaye pour un tutoriel, n'hésitez pas à me donner votre avis.
j'ai pris cette séquence lors des opérations que j'avais à faire sur le moteur de mon MAN
ré alésage des guides de soupapes, obligation de changer les soupapes d'échappement trop usés. Les nouvelles soupapes ont un diamètre de 11,03; je réalèse mes guides à 11,1.
Obligation de faire ça à la perceuse à colonne avec une vitesse de rotation maximum 150 tr/mn
Cale de bois avant de poser la culasse pour le rodage des sièges des soupapes. La culasse porte sur un support de niveau moins résistant qu'elle.
Avant il faut bien nettoyer la culasse, tous les opérations doivent être faite sur un support extrêmement propre.
Grattage au grattoir à vitre de la culasse pour enlever toute trace du joint précèdent
Nettoyage des sièges de soupapes à la brosse métallique douce (brosse laiton) pour ne pas créer de dégâts.
chacun sa méthode, mais j'ai opté pour un rangement par cassier de tous les ressorts et autres pièces pour les repositionner au bon emplacement au remontage
soupapes sale avec calamine, pas de panique, vous pourrez les nettoyer à la brosse métallique du touret pour les récupérer
avec calamine
une sale et une propre
soupape nettoyé avant rodage
un des produit de pâte à roder que j'utilise et qui sont vendu en kit dans le commerce
Préparation pour un rodage. Mise en place de quelques larmes de pâte à roder en vue d'un rodage. Il ne faut pas en mettre beaucoup, l'excès ne sert à rien. Commencer avec la pâte la plus dure et dès que vous obtenez un aspect poli sur tout votre siège, bien essuyer votre soupape et faire quelques tours avec la pâte la plus fine.
Attention : Il faut bien nettoyer votre soupapes après cette opération et ne laisser aucune trace de pâte sous peine de voir votre travail réduit à néant dû à une usure prématuré lié à la pâte restée sur votre soupape.
Utilisation du rodoir. Rodoir manuel par un mouvement alternative dans les mains
siège de soupape avant rectification
fraise pour rectification des sièges de soupapes. Le diamètre du bout correspond au diamètre du guide de soupapes réalésé précédemment.
rectification du siège en cours. Opération manuelle
siège de soupapes rectifié, le guide de la fraise devant venir se loger dans le trou visible au fond.
soupapes de gauche rodé et celle de droite non rodé
soupapes remises en place après rodage et rectification des sièges. Mise en place de scotch de protection pour éviter que les soupapes ne tombent le temps de mettre les ressorts
Lève soupape : Appareil qui sert au démontage et au remontage des soupapes
utilisation de l'appareil lève soupape
compression du ressort pour mettre en place les demi coquilles
demi coquilles visible sur le morceau de bois. Il y a un sens de pose, la partie incurvé vers l'intérieur (vue devant nous)
les demis coquilles sont en place, elles permettent de garder le ressort comprimé.
Contrôle de vérification de la bonne mise en place des coquilles en donnant un petit cout de maillet en caoutchouc sur la tête de soupape pour faire comprimé le ressort et ouvrir la soupape. Cela permet de vérifier que tout est bien remis en place, il faut faire attention car si les éléments ne sont pas bien remonté, ils peuvent être projeté.
a+ , christian
christian- Résident permanent
- Nombre de messages : 461
Age : 56
Date d'inscription : 21/12/2005
Re: Rectification des sièges et rodage soupape
Bonsoir
beau didacticiel , je ne sais pas si je me lancerais dans un tel boulot mais au moins cela permet de mettre des images sur cette opération Merci
beau didacticiel , je ne sais pas si je me lancerais dans un tel boulot mais au moins cela permet de mettre des images sur cette opération Merci
ccharlie- Grand fan du forum
- Nombre de messages : 2502
Localisation : 94 et 89 pour le Pony
Tracteurs : Pony 812 de 1955
Date d'inscription : 06/11/2007
Re: Rectification des sièges et rodage soupape
bravo
c est avec des images comme ca qu on a envie d apprendre pour se lancer plus tard
merci
c est avec des images comme ca qu on a envie d apprendre pour se lancer plus tard
merci
ubed33- Résident permanent
- Nombre de messages : 126
Localisation : bassens 33
Date d'inscription : 11/02/2010
Re: Rectification des sièges et rodage soupape
Bonsoir,
Bravo et merci
Bravo et merci
balou- Grand fan du forum
- Nombre de messages : 2808
Localisation : Macon Saone et Loire
Age : 58
Tracteurs : Fordson Dexta Spécial
Date d'inscription : 05/04/2010
Re: Rectification des sièges et rodage soupape
Bonjour christian,
Mon avis,reportage très explicite ,précis comme on les aime.
Grand merci de ta participation ,j'èspère que cela va susciter une motivation parmis les membres afin de remplir cette rubrique.
Avec des photos c'est toujours plus facile pour apprendre .
Merci ,à +JR
Mon avis,reportage très explicite ,précis comme on les aime.
Grand merci de ta participation ,j'èspère que cela va susciter une motivation parmis les membres afin de remplir cette rubrique.
Avec des photos c'est toujours plus facile pour apprendre .
Merci ,à +JR
jr- Grand fan du forum
- Nombre de messages : 4388
Localisation : vaucluse
Age : 53
Date d'inscription : 10/02/2008
Re: Rectification des sièges et rodage soupape
Bonsoir,
Très bonne initiative , si besoin je dois pouvoir fournir les photos d'une machine electrique manuelle pour le rodage des sièges.
Il manque une ou deux précisions : comment savoir que le rodage est terminé ? quel choix de grain de pate à roder et l'enchainement ?
Il faut aussi insister sur le fait que de la pate à roder qui reste ici ou là c'est une usure à la vitesse grand V.
Slt
Très bonne initiative , si besoin je dois pouvoir fournir les photos d'une machine electrique manuelle pour le rodage des sièges.
Il manque une ou deux précisions : comment savoir que le rodage est terminé ? quel choix de grain de pate à roder et l'enchainement ?
Il faut aussi insister sur le fait que de la pate à roder qui reste ici ou là c'est une usure à la vitesse grand V.
Slt
Invité- Invité
Re: Rectification des sièges et rodage soupape
Bonsoir,
Beau reportage!
Par contre où peut-on trouver l'outil (fraise) qui permet de retravailler les sièges?
Merci d'avance.
Beau reportage!
Par contre où peut-on trouver l'outil (fraise) qui permet de retravailler les sièges?
Merci d'avance.
Re: Rectification des sièges et rodage soupape
Bonjour stephane ,
J'ai trouvé une fraise chez un garagiste,mais je ne vois ou on pourrait trouver encore ce genre d'outil dans le commerce.
Un exemple sur une culasse d'un IH F240 avec fraise à main.
https://vieilles-soupapes.1fr1.net/t8228p20-ih-f240-depannage-moteur-fd-128-et-relevage-hydraulique?highlight=ih+f240
J'ai rajouté un embout pour tourner lentement avec une perçeuse.
A+JR
J'ai trouvé une fraise chez un garagiste,mais je ne vois ou on pourrait trouver encore ce genre d'outil dans le commerce.
Un exemple sur une culasse d'un IH F240 avec fraise à main.
https://vieilles-soupapes.1fr1.net/t8228p20-ih-f240-depannage-moteur-fd-128-et-relevage-hydraulique?highlight=ih+f240
J'ai rajouté un embout pour tourner lentement avec une perçeuse.
A+JR
jr- Grand fan du forum
- Nombre de messages : 4388
Localisation : vaucluse
Age : 53
Date d'inscription : 10/02/2008
Re: Rectification des sièges et rodage soupape
Bonsoir,
Outil electrique:
mise en place du guide de la meule dans le guide soupape:
Choix de la meule adaptée à l'angle de soupape :
Mise en place de la meule puis de la machine.
La machine tourne à 20 000tr/mn , il faudra quelques brèves impulsions pour roder le siège.
Slt
Outil electrique:
mise en place du guide de la meule dans le guide soupape:
Choix de la meule adaptée à l'angle de soupape :
Mise en place de la meule puis de la machine.
La machine tourne à 20 000tr/mn , il faudra quelques brèves impulsions pour roder le siège.
Slt
Invité- Invité
Re: Rectification des sièges et rodage soupape
bonjour,
Nicolas,
tu as raison sur le premier point concernant la pate, je vais modifier le commentaire dans le post de Christian (c'est mon frangin, on peut bien s'entraider ),
concernant ta remarque pour la dureté du grain à prendre, il a acheté dans le commerce un kit à roder dans lequel tu trouves 2 duretés (gros et fin), il commence donc avec le "gros grain" et dès que l'aspect est polis sur tout le siège il finit par une passe au "grain fin".
Stéphane,
Christian a acheté également son équipement dans un garage qui vendait son matériel pour cause de fermeture. Comme c'est du matériel pro avec un usage bien spécifique, ce n'est pas simple de trouver ça.
a+, stef
Nicolas,
tu as raison sur le premier point concernant la pate, je vais modifier le commentaire dans le post de Christian (c'est mon frangin, on peut bien s'entraider ),
concernant ta remarque pour la dureté du grain à prendre, il a acheté dans le commerce un kit à roder dans lequel tu trouves 2 duretés (gros et fin), il commence donc avec le "gros grain" et dès que l'aspect est polis sur tout le siège il finit par une passe au "grain fin".
Stéphane,
Christian a acheté également son équipement dans un garage qui vendait son matériel pour cause de fermeture. Comme c'est du matériel pro avec un usage bien spécifique, ce n'est pas simple de trouver ça.
a+, stef
Re: Rectification des sièges et rodage soupape
Bonjour,
Précision : la portée de la soupape sur le siège ne doit pas faire toute la partie rodée.
Elle doit être comprise entre "très fine " pour une meilleure étanchéité mais usure rapide (moteurs compétition) et
"large" pour une moins bonne étanchéité et très grande résistance à l'usure.
Je fais la vérification à l'aide de traits de marqueur de couleur à plusieurs endroits de la soupape , je mets celle ci en place et je fais un mouvement de 5~10 minutes à droite et idem à gauche.
Le trait sera effacé sur toute la largeur de la portée.
Slt
Précision : la portée de la soupape sur le siège ne doit pas faire toute la partie rodée.
Elle doit être comprise entre "très fine " pour une meilleure étanchéité mais usure rapide (moteurs compétition) et
"large" pour une moins bonne étanchéité et très grande résistance à l'usure.
Je fais la vérification à l'aide de traits de marqueur de couleur à plusieurs endroits de la soupape , je mets celle ci en place et je fais un mouvement de 5~10 minutes à droite et idem à gauche.
Le trait sera effacé sur toute la largeur de la portée.
Slt
Invité- Invité
Re: Rectification des sièges et rodage soupape
Bonsoir,
Je fais également un trait avec la craie pour verifier la portée.
A+JR
Je fais également un trait avec la craie pour verifier la portée.
A+JR
jr- Grand fan du forum
- Nombre de messages : 4388
Localisation : vaucluse
Age : 53
Date d'inscription : 10/02/2008
Re: Rectification des sièges et rodage soupape
bonjour,
voici un complément de la part de Christian :
voici le rodoir pneumatique que j'utilise sinon
voilà pourquoi je range les ressorts précautionneusement car il y a un sens de montage, il y a un nombre de spire comprimé plus important d'un coté que de l'autre
il arrive que sur les tête de soupapes vous trouviez un clips
a+, stef
voici un complément de la part de Christian :
voici le rodoir pneumatique que j'utilise sinon
voilà pourquoi je range les ressorts précautionneusement car il y a un sens de montage, il y a un nombre de spire comprimé plus important d'un coté que de l'autre
il arrive que sur les tête de soupapes vous trouviez un clips
a+, stef
Re: Rectification des sièges et rodage soupape
Bonjour Christian
Bravo pour ton tuto et ton magnifique travail
Tu as non seulement la passion et savoir faire pour les belles mécaniques,
mais aussi de partager ta passion avec un magnifique reportage.
Merci et bonne soirée à tous
Bravo pour ton tuto et ton magnifique travail
Tu as non seulement la passion et savoir faire pour les belles mécaniques,
mais aussi de partager ta passion avec un magnifique reportage.
Merci et bonne soirée à tous
ROGER 2- Membre assidu
- Nombre de messages : 47
Localisation : Châteauroux
Age : 79
Date d'inscription : 13/03/2010
Re: Rectification des sièges et rodage soupape
Beau reportage.
Quand j'ai refais mes soupapes sur le FF30, un ancien mecano auto, m'a dit qu'il etait preferable lors du rodage de la soupape, de la faire tourner une fois dans un sens et une fois dans l'autre et surtout eviter le style perceuse au bout de la ventouse qui tourne toujours dans le meme sens.
Vous avez deja entendu cela
Quand j'ai refais mes soupapes sur le FF30, un ancien mecano auto, m'a dit qu'il etait preferable lors du rodage de la soupape, de la faire tourner une fois dans un sens et une fois dans l'autre et surtout eviter le style perceuse au bout de la ventouse qui tourne toujours dans le meme sens.
Vous avez deja entendu cela
Re: Rectification des sièges et rodage soupape
j'avais deja entendu àa pour le rodage(la rectif, c'est autre chose), le gas qui faisait les cours de vulgarisation mécanique, donnait l'avantage du rodage à la main au fait qu'on change de position!
a+
a+
dromadaire- Grand fan du forum
- Nombre de messages : 4435
Localisation : region de valence(drome)
Age : 76
Tracteurs : mac cormick f240 standart
Date d'inscription : 30/03/2008
Re: Rectification des sièges et rodage soupape
salut
pour le rodage il "FAUT" un mouvement alternatif et soulever la soupape de temps en temps pendant ce mouvement pour créer une variation de position
a + C
pour le rodage il "FAUT" un mouvement alternatif et soulever la soupape de temps en temps pendant ce mouvement pour créer une variation de position
a + C
christian- Résident permanent
- Nombre de messages : 461
Age : 56
Date d'inscription : 21/12/2005
Re: Rectification des sièges et rodage soupape
Salut les potos !
Je profite de mon rare passage pour apporter un tout petit complément. Le rôdage à la main est meilleur pour deux raisons :
- Il est doux et progressif, on le contrôle et on a le temps de regarder ce qui se passe pendant l'opération.
- Il permet de soulever la soupape à chaque reprise du manche, ce qui fait redescendre la pâte à rôder sur le siège. En effet, la pâte à rôder tend toujours à sortir du siège.
- Il faut toujours huiler la queue de soupape avant le rôdage et vérifier qu'on n'est pas en train de rôder les guides avec de la pâte tombée dedans !!!
Un autre petit détail : j'ai vu dans les premières photos un soupape "en escalier" qui aurait dû être remplacée car l'épaisseur du chapeau est amincie : ça affaiblit la soupape... Mais comme on n'a que des vieilles soupapes et pas de neuves, on fait c'qu'on peut avec c'qu'on a !
Ciao !
Nono
Je profite de mon rare passage pour apporter un tout petit complément. Le rôdage à la main est meilleur pour deux raisons :
- Il est doux et progressif, on le contrôle et on a le temps de regarder ce qui se passe pendant l'opération.
- Il permet de soulever la soupape à chaque reprise du manche, ce qui fait redescendre la pâte à rôder sur le siège. En effet, la pâte à rôder tend toujours à sortir du siège.
- Il faut toujours huiler la queue de soupape avant le rôdage et vérifier qu'on n'est pas en train de rôder les guides avec de la pâte tombée dedans !!!
Un autre petit détail : j'ai vu dans les premières photos un soupape "en escalier" qui aurait dû être remplacée car l'épaisseur du chapeau est amincie : ça affaiblit la soupape... Mais comme on n'a que des vieilles soupapes et pas de neuves, on fait c'qu'on peut avec c'qu'on a !
Ciao !
Nono
Re: Rectification des sièges et rodage soupape
Bonjour christian
Je fige ton tuto.
Je vais faire un petit nettoyage pour garder l'essentiel .
Si tu veux que je modifie quelque chose ,n'hésite pas à nous le dire .
A+JR
Je fige ton tuto.
Je vais faire un petit nettoyage pour garder l'essentiel .
Si tu veux que je modifie quelque chose ,n'hésite pas à nous le dire .
A+JR
jr- Grand fan du forum
- Nombre de messages : 4388
Localisation : vaucluse
Age : 53
Date d'inscription : 10/02/2008
Re: Rectification des sièges et rodage soupape
Salut les potos !
Avant de clore le tuto, il faut parler de la rectif des soupapes en escalier !
Ciao !
Nono
Avant de clore le tuto, il faut parler de la rectif des soupapes en escalier !
Ciao !
Nono
Re: Rectification des sièges et rodage soupape
bonjour.excusez moi d'avance, je vais peut-etre dire un truc débile, mais il faut passer le rodoir,puis ajuster ensuite à la pate à roder?les photos du tuto laissent suggérer l'inverse vu leur ordre.ça me perturbe dans ma logique.à+
raphael 85- Résident permanent
- Nombre de messages : 219
Localisation : fontenay le comte (85)
Age : 53
Tracteurs : Mc Cormick FV 235 D vineyard
Date d'inscription : 15/12/2010
salut raphael!
Ta logique est bonne ! Rodoir et ensuite pate a roder et un nettoyage scrupuleux apres afin d'eviter un auto-usinage malencontreux
mcgyver- Modérateur
- Nombre de messages : 12152
Localisation : gard 30
Date d'inscription : 21/01/2011
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