Re: Restauration tracteur Massey Harris Pony

par Pony812 Dim 16 Juil - 19:47

roro 55 a écrit:Ok je comprend mieux maintenant
Je fouine partout sur le net et jamais tombé sur ton forum donc je l'ai mis dans les favoris et je vais le parcourir pour en apprendre un peu + sur les PONY.
beaucoup pour tes explications
A+

Salut,

Oui depuis quelques années le forum est très mal référencé par les moteurs de recherche, mais bon l'hébergeur est gratuit et il n'y a pas de pub sur le forum, on peut pas tout avoir...

Il y a une bonne base de données pour les pony pour ceux que ça intéresse Restauration tracteur Massey Harris Pony - Page 2 Wink

Restauration tracteur Massey Harris Pony - Page 2 Wink

Sinon le plus "problématique" pour entrainer un outil a prise de force c'est l'absence de double embrayage. Pour botteler il vaut mieux avoir des andains petits et bien régulier pour pas être embêter, sinon faut faire sauter la vitesse quand la machine avale un gros paquet de foin d'un coup pour pas risquer de bourrer. Tout un art à conduire Restauration tracteur Massey Harris Pony - Page 2 Biggrin

Restauration tracteur Massey Harris Pony - Page 2 Biggrin

Il y avait un film sur Youtube qui montrait un paysan de la Hague, Paul BEDEL avec son Pony et une botteleuse Garnier sous licence Guillotin entrainée par moteur auxiliaire Benard au travail mais je ne retrouve plus la vidéo Restauration tracteur Massey Harris Pony - Page 2 Sad

Restauration tracteur Massey Harris Pony - Page 2 Sad

A+
Pony812

par Pony812 Dim 16 Juil - 19:54

Re,

J'ai retrouvé ! :youpi:

https://youtu.be/WopqF-UM8hY

A+
Pony812

par roro 55 Dim 16 Juil - 20:31

Désolé yanouch29 mais j'ai pas compris comme toi. Si j'ai bien compris Pony812 , les 812 ont été équipé d'origine soit d'un moteur Simca ( batterie sous le réservoir ) soit du moteur Peugeot 203 ( batterie devant le réservoir ) . Comme tu as la batterie devant le réservoir ton Pony a été équipé d'origine du moteur de la 203 . Si tu avais eu la batterie sous le réservoir ( montage Simca ) avec le moteur de la 203 cela aurait pu vouloir dire que ton Pony avait un moteur d'origine Simca est qu'il a était remplacé par un de 203 mais dans ton cas visiblement c pas le cas . Donc ton 812 as visiblement sont moteur Peugeot 203 d'origine.
J'ai juste ou encore une fois je suis à coté de la plaque Pony812 ? Restauration tracteur Massey Harris Pony - Page 2 0008

Restauration tracteur Massey Harris Pony - Page 2 0008

A+

par Pony812 Dim 16 Juil - 20:40

Oui roro 55 tu as bien compris, sauf qu'un moteur de Peugeot 203 ne s'adapte pas à la place d'un moteur Simca, le châssis est pas tout à fait le même ! (si Chappy passe par là il saura en dire plus Restauration tracteur Massey Harris Pony - Page 2 Wink

)

Pas si simple ces Pony Restauration tracteur Massey Harris Pony - Page 2 Biggrin

Le montage avec des moteurs Peugeot a été "accidentel" de terribles grèves ont frappé Simca en 1956, qui s'est vue dans l'impossibilité de livrer les moteurs à Massey Harris qui a du improviser assez rapidement.

L'image de Trelbig induit en erreur pour les TM

A+
Pony812

par roro 55 Dim 16 Juil - 20:44

Ok

Restauration tracteur Massey Harris Pony - Page 2 3909444121

pour ta précision .
Très belle vidéo que tu nous à mis là .
A+

par treblig Dim 16 Juil - 22:17

bonsoir

avec le N° 41638 c'est effectivement un 812

par roro 55 Dim 16 Juil - 23:11

Oh pu---n vous allez me dire que je suis chiant :bizarre:

mais sa fait 10 fois que je regarde la plaque mais personnellement je lit 41636 pas 41638 . Si après le 41 c bien un 6 le dernier chiffre à exactement la même ressemblance donc pour moi c aussi un 6 pas un 8 .
Sur la plaque que treblig nous montre , les 2 cotés des 8 sont bien marqué alors que là c complètement droit sur le coté gauche des 2 chiffres donc c 41636 .
A+

par yanouch29 Lun 17 Juil - 6:46

Bonjour,

Oui, Roro 55 tu as bien lu, c'est bien un 6 et pas un 8, c'est moi qui me suis trompé. Restauration tracteur Massey Harris Pony - Page 2 Wink

Merci encore pour les infos.
J'ai une remarque à faire quand aux versions et moteurs essences pour Pony:

- Pony 812 moteur Simca ou Peugeot puissance 16 chx
et il y a une restauration d'un 812 sur le forum ou l'on voit clairement un moteur essence mais différent du mien: https://vieilles-soupapes.1fr1.net/t25324-restauration-massey-harris-pony-812-de-1955
Sauf erreur de ma part ArnaudPony812 ne dit pas que son moteur est d'origine mais comme rien ne semble trafiqué sur son tracteur je pense que c'est bien le moteur 16chx. (par contre je ne sais pas si c'est le Simca ou le Peugeot)

- Pony 820 moteur diesel ou pour sa version essence un Peugeot 42 chx. Et c'est bien le moteur de la 203 Peugeot qui développe cette puissance. J'ai vérifié sur des vidéo you tube que le moteur de la 203 soit identique au mien, et c'est bien le cas.

Donc, je reste sur l'impression que Mon Pony 812 est équipé d'un moteur de 820 essence ou alors que c'est un "châssis Simca" mais avec un moteur Peugeot. Je ne suis pas encore un spécialiste, mais cette idée de bricolage est renforcée par le fait qu'il y a pas mal de pièces qui ne semble pas d'origine sur mon 812: l'allumeur par exemple, ou le régulateur qui ne semble pas fixé tout à fait à la bonne place (son support pris sur la pompe à eau le fait toucher la tôle de la calandre qu'ils ont du tordre pour que ça passe...)

Quelqu'un aurait une photo d'un 812 moteur Peugeot d'origine ? Ou dit autrement quelqu'un aurait il des photos pouvant comparer le moteur 812 16chx Peugeot ou le moteur 820 42 chx Peugeot ?

et si ce sont les même moteurs de 203 au final pourquoi 16 et 42chx, c'est juste parcequ'ils tournent plus vite comme dit Treblig ?

par JJR24 Lun 17 Juil - 7:01

Bonjour,

Il me semblait qu'il y avait un marquage spécifique sur le bloc moteur Peugeot tracteur?
JJR24

par Pony812 Lun 17 Juil - 8:03

Salut,

Vous êtes têtus les gars ! Restauration tracteur Massey Harris Pony - Page 2 Biggrin

Un Pony 812 TM à le châssis courbé sous le volant et une calandre plus haute de 4 cm d'environ qu'un 812 Simca, il ne peut pas y avoir de modification possible entre les deux

Restauration tracteur Massey Harris Pony - Page 2 Pony10

Contrairement à un 812 Simca ou le chassis est droit :

Restauration tracteur Massey Harris Pony - Page 2 P910

Pour info Chappy à un un portant le n° 41591 qui a été mis en service le 28/08/1956 Restauration tracteur Massey Harris Pony - Page 2 Wink

Et un Pony à moteur Peugeot 203 développe 16 cv et non pas 42 cv ! Le moteur tourne moins vite, à un régulateur de régime, un carbu différent, etc...

A+
Pony812

par Pony812 Lun 17 Juil - 8:09

Re,

Un message de Chappy issu de mon forum pour expliquer celà :

En général des photos parlent mieux que des grandes phrases, donc......

Un 812 TM

Restauration tracteur Massey Harris Pony - Page 2 812_si11

Un 812 Simca

Restauration tracteur Massey Harris Pony - Page 2 812_si10

Comme tu l'as déjà remarqué, il y a pas mal de différences. Le réservoir est beaucoup plus en arrière sur le TM, la batterie n'est pas au même endroit, donc toutes les tôleries sont différentes d'un modèle à l'autre. En plus sur le capot les sorties d'échappement ne sont pas au même endroit.

Concernant les châssis, bien que ressemblants au premier coup d'oeil, ils sont totalement différents.
Sur le TM, tu as un zig-zag qui permet de surbaisser un peu la partie avant, alors que le Simca est tout droit

Restauration tracteur Massey Harris Pony - Page 2 1210

Il y a aussi une grosse différence au niveau des encrages de la cloche d'embrayage. Sur le Simca ils sont parallèles, alors que sur le Peugeot c'est en forme de "V".
Pour la longueur je ne sais pas. J'avais fait une comparaison 812TM / 820TM, mais jamais 812TM / 812 Simca

Restauration tracteur Massey Harris Pony - Page 2 1310

Restauration tracteur Massey Harris Pony - Page 2 1410

A+
Pony812

par yanouch29 Lun 17 Juil - 8:11

Merci !
donc il y a bien qu'un seul moteur Peugeot essence de 203 sur les Pony, que ce soit 812 ou 820 ?

par treblig Lun 17 Juil - 8:34

bonjour

pour les puissances je pense qu'il doit y avoir plusieurs paramètres qui rentrent en ligne
parce que: le moteur peugeot développe 42 cv sur la voiture et 16 cv sur le tracteur???
..................le moteur simca développe 45 cv sur la voiture et 16 cv sur le tracteur???
une autre info sur le case 350 c'est un moteur indénor qui équipait les 403 diésel
sur la voiture il développe 55 cv et sur la voiture et 35 cv sur le tracteur????

et moi qui ai équipé mon pony d'un moteur de c15 diésel le moteur n'a subit aucune transformation (injection etc...)
sur la voiture il développe 60 cv ce qui voudrait dire que mon tracteur fait 60 cv
et bien je ne voudrais pas le comparer à un 60 cv actuel

""yanouch29""en tout cas ton tracteur nous donne un sujet de discussion

par yanouch29 Lun 17 Juil - 9:32

oui c'est bien ça que je ne comprends pas.
Je ne vais pas m'étonner que l'on me dise maintenant que c'est bien le même moteur Peugeot.
Mais si c'est le même alors pourquoi il fait 16 chx sur un 812 et 42 chx sur un 820 ?!
Faut croire qu'un carbu plus petit et un régulateur abaisse autant la puissance (on parle bien de plus de la moitié de puissance) ?! Mais pas sur un 820 qui a un carbu plus gros ?

Et bien si ce n'est que ça... je m'en vais trouver un carbu de 203 ou de 820, j'augmente le régime moteur au régulateur, et le tour est joué? !

de toute façon même qu'il en ferait que 12 chx... je la tirerais quand même ma botteleuse !!! Restauration tracteur Massey Harris Pony - Page 2 Biggrin

en première s'il le faut... Restauration tracteur Massey Harris Pony - Page 2 Yahoo

par gg4369 Lun 17 Juil - 10:06

Restauration tracteur Massey Harris Pony - Page 2 Coucou

Bonjour Bonjour Yanouch Tirer la botteleuse ne posera pas problème , mais tirer et entrainer la botteleuse sera une autre paire de manche et si ton Pony possède une boite 3 vitesses avant ce sera quasiment impossible :Première beaucoup trop rapide .Ce ne sera pas guère mieux avec une boite 5 vitesses : pas de double embrayage sur les Pony .Il y a moyen de faire sauter la vitesse , mais après il faut la réengager : ce n'est pas gagné Peut ètre entrainement possible en faisant des minis andains mais tu en finira jamais de presser !!!
Par chez moi au début des botteleuses (Garnier ,Coccinelle , MF8 ,Someca ....), trainées par des Pony ,Cub , petits gris ,D16 .... parfois par des boeufs , les gens optaient pour le moteur auxiliaire sur la presse (souvent un Bernard )

gg 4369

par yanouch29 Lun 17 Juil - 10:10

raaahhha ! les maudites réponses ... :non:

J'aime pas quand ça peut pas.... Restauration tracteur Massey Harris Pony - Page 2 11945

Merci quand même des infos, comme ça je sais à quoi m'en tenir ! Restauration tracteur Massey Harris Pony - Page 2 Wink

Bon, il va falloir réfléchir...

Je l'ai déja fait avancer en 1ère... et franchement mon 812 ça va pas vite du tout...

Quand y'a un moteur auxiliaire c'est pour soulager le tracteur... Le tracteur tire et le moteur fait tourner la presse.
Donc quand ça bourre le moteur auxiliaire cale. Le paysan entend la chose, arrête le tracteur, descend, débourre relance le Bernard, remonte et c'est reparti...
Quand y'a que le tracteur, faut faire sauter la vitesse pour pas caler tout le monde (tracteur et presse). Mais je ne vois pas en quoi ça améliore la chose, puisqu'il faut tout de même descendre et débourrer la botteleuse.

Donc pour moi, je vais augmenter la puissance du tracteur, réaliser un embrayage pour la presse qui soit commandable du tracteur et y'aura plus de problème...
En fait il est hors de question que je change de tracteur et la presse provenant d'un membre des vieilles soupapes... faut donc la sauver aussi !

Faire se côtoyer la chèvre et le choux en somme.... Restauration tracteur Massey Harris Pony - Page 2 11945

par Pony812 Lun 17 Juil - 10:17

Salut,

Un moteur de voiture tu recherches de la puissance dans les tours à haut régime.
Un moteur de tracteur tu recherches plus du couple à bas régime.

Prends un tracteur de 120 cv, tu lui accroches une remorque de 10T à 25km/h sur la route pas de soucis.
Prends une voiture de 120cv d'aujourd'hui et tu ne pourras jamais faire pareil !

Donc oui les moteurs sur les pony ne font pas la même puissance que sur les voitures du fait du régime moteur inférieur, du régulateur de régime, du carbu pas identique et autres...

Ne pas oublier que la mécanique n'est pas conçue après le moteur pour accepter plus de puissance

Gg4369 rejoint mon avis précédent :siffle:

Après c'est pas impossible mais pas idéal, j'ai déjà botteler avec un Utility FC-C de 25cv prise de force, embrayage simple mais la boite de vitesse est étagée différemment et faut quand meme faire sauter la vitesse de temps en temps Restauration tracteur Massey Harris Pony - Page 2 Glare

Restauration tracteur Massey Harris Pony - Page 2 Glare

A+
Pony812

par treblig Lun 17 Juil - 10:19

bonjour

un pony 820 n'a jamais fait 42cv mais 16cv comme un 812 -

(fin de la discussion je pars en vacances)

par JJR24 Lun 17 Juil - 12:32

Bonjour,

Je pense que pour avoir plus de couple à régime moindre, l'arbre à cames est plus "plat": moins de croisement des soupapes, diamètre conduit admission et soupapes plus petites ainsi que le carbu, réglage de la courbe allumeur différente, taux de compression moindre aussi;
JJR24

par Christian Colette Lun 17 Juil - 12:45

Ne pas confondre les notions de puissance et de couple.

Un moteur de bateau "hors bord" qui fait 15 cv entraine une hélice d'environ10cm de diamètre à 6 ou 7000 tr/mn
Mon vieux moteur Couach de 5/7CV (hé oui, à l'époque on donnait deux puissances pour un moteur, monocylindre de 110mm d'alésage) donc se moteur entrainait une hélice de 30cm de diamètre à environ 600tr/mn en pleine folie... (environ 100tr/mn au ralenti, on les comptait à l'oreille).
Le moteur hors bord aurait eu du mal à amener mon "pointu" alors que le second l'amenait allègrement tout simplement car pour faire avancer une coque "en forme" et pas uns coque "planante" il faut du couple...

Les 17cv de ma moto Honda 125 Twin ne peuvent pas rivaliser avec les 17cv de mon Vendeuvre BoB 500 pour passer le gyro ou travailler la terre, par contre la Honda est plus agréable pour aller se balader (120km sortie d'usine)...

Je ne sais pas si j'ai réussi à expliquer la différence entre couple et puissance mais si tu mets une charrue alternative derrière une 203, je pense que tu ne laboureras pas grand chose ;o))

par Holo Lun 17 Juil - 14:29

Bonjour à tous
Je ne reviendrais pas sur les remarquables descriptions entre couple et puissances que tout le monde connais.
Par contre je vais peut être expliquer à yanouch une chose qu' il n'a pas compris. vu son msg ci dessous.
Je m'explique dans le msg avec des XXXXX en début de ligne

yanouch29 a écrit:raaahhha ! les maudites réponses ...
J'aime pas quand ça peut pas.... Merci quand même des infos, comme ça je sais à quoi m'en tenir !

Bon, il va falloir réfléchir...

Je l'ai déja fait avancer en 1ère... et franchement mon 812 ça va pas vite du tout...

Quand y'a un moteur auxiliaire c'est pour soulager le tracteur... Le tracteur tire et le moteur fait tourner la presse.
XXXXXX la je suis parfaitement d'accord, mais pas que..... il y a plusieurs raisons.
1/ Le tracteur peut ne pas avoir assez de puissance pour tourner la presse + l'avancement.
2/ Le tracteur avance trop rapidement par rapport à la densité de l'andain, (exemple boite trop longue), ce qui est courant avec les engins qui n'ont pas au moins 6 vitesses.
3/ Le tracteur ne possède pas la PDF indépendante, donc ne peut s'arrêter lors de la densité de fourrage trop importante ou seulement devant un tas de fourrage trop important, le but étant de laisser tourner la presse tout en arrêtant l'avancement. Il est à noter qu'avec un moteur auxiliaire l'on peut arrêter l'avancement mais pas bon s'il faut s'arrêter tous les 3m.

Donc quand ça bourre le moteur auxiliaire cale. Le paysan entend la chose, arrête le tracteur, descend, débourre relance le Bernard, remonte et c'est reparti...
XXXXXX Perdu !, si tu attend que le moteur auxiliaire cale (d'ailleurs il ne calera pas c'est la courroie qui sante) tu ne va pas presser grand chose dans la journée et dur si l'orage gronde... LOL.

Quand y'a que le tracteur, faut faire sauter la vitesse pour pas caler tout le monde (tracteur et presse). Mais je ne vois pas en quoi ça améliore la chose, puisqu'il faut tout de même descendre et débourrer la botteleuse.
XXXXXX Encore perdu !, car le but est de faire sauter la vitesse et pouvoir s'arrêter tout en laissant tourner la PDF juste avant que la presse avale le tas de foin afin ne pas bourrer mais en même temps avancer très lentement afin de continuer à presser, puis passer le tas il faut arrêter le tracteur et la PDF pour remettre la vitesse et continuer de presser... Bonjour la gymnastique surtout si tu est en monté t'est foutu d'avance, j'ai bien pratiqué cela et je n'avais que 15 ans. Il arrivait souvent que je ne pressait qu'en descente le tracteur au point mort et sur les freins, cela que ce soit avec moteur auxiliaire ou non.

Donc pour moi, je vais augmenter la puissance du tracteur, réaliser un embrayage pour la presse qui soit commandable du tracteur et y'aura plus de problème...
XXXXXXX La presse ne nécessite aucunement d'être arrêtée.... En aucun cas cela ne ferait avancer cette affaire.

En fait il est hors de question que je change de tracteur et la presse provenant d'un membre des vieilles soupapes... faut donc la sauver aussi !
XXXXXXX Sauver la presse oui mais vouloir l'utiliser avec un engin non approprié c'est autre chose.

Faire se côtoyer la chèvre et le choux en somme....

Cordialement
Christian

par gg4369 Lun 17 Juil - 15:00

Bonjour Le problème c'est qu'il faut arréter l'avancement du tracteur sans arréter l'entrainement de la prise de force , qui entraine la presse ,ce qui n'est pas possible avec un embrayage simple effet effet . Yanoucch ,VU toutes les restaurations , modifications que tu as fait à droite à gauche? peut ètre pourrais tu fabriquer un double embrayage à ce Pony ?? Ce ne vas pas ètre simple !!!
Quand à la puissance : les moteurs de 203 qui font 42 cvs réel , 7cvs fiscaux ne sont pas réglé de la mème manière sur une voiture et sur un tracteur Puis il y a les chevaux SAE ? les chevaux DIN ?(puissance avec ou sans accessoires ) CUNA en Italie Tout ça pour arriver aujourd'hui au KILOWATT
De nombreux tracteurs , d'autres marques , équipés de moteurs 203 labouraient aisément Ya t'il eu des tests Nebraska pour ces Pony équipés de moteurs Peugeot 203 ?
Pour presser facilement avec la Garnier sans grosse modification le mieux est d'y mettre un moteur auxiliaire ,option prévue d'origine
Pony 812 : J'ai aussi préssé avec un MF 35 simple prise de force : une vrai galère :malgrès les minis andains Heureusement il y avait peu à faire , sinon on y serait encore à Toussaint

gg 4369

par roro 55 Lun 17 Juil - 17:54

Les 203 font 42 cv ... ok mais c la puissance qui est donné aux roues par le biez de la boite de vitesse etc donc dire que c le moteur de 203 de 42 cv qui est monté sur le 812 est complètement faux à moins que le 812 ait aussi d'origine la boite de vitesse de la 203 . En + comme il est bien expliqué plus haut que les réglages sont totalement différent pour le montage sur un tracteur il est impossible que le 812 délivre 42 cv au roues ou à la pdf .
A+

par yanouch29 Lun 17 Juil - 18:33

Bon ben là au moins c'est clair...
J'ai fait le malin et j'en ai pris pour mon grade ! Restauration tracteur Massey Harris Pony - Page 2 11945

Merci à vous tous pour les infos, j'ai eu grace à vous et en 24h un cours complet de pressage et je connais maintenant les fonctionnalités de mon tracteur...

J'ai bien sur pas dit mon dernier mot ! héhéhé... mais comme c'est pas pour tout de suite, je me tais et retourne à mes ferrailles !

Donc la suite du démontage de la bête et une timide mise en jambe de restauration.
Je commence par découvrir que ce Pony à une boite à outils !

Restauration tracteur Massey Harris Pony - Page 2 Dscf4464

Restauration tracteur Massey Harris Pony - Page 2 Dscf4465

puis après avoir démonté la colonne de direction, le tableau de bord et tout le faisceau, j'attaque la restauration du projecteur arrière... c'est sur que c'est pas le plus important mais pour moi hautement symbolique !.

donc comme le feu et son support sont pris en sandwich sur le châssis arrière, je desserre d'abord le gros ressort pour pas risquer de le prendre dans la figure.

Restauration tracteur Massey Harris Pony - Page 2 Dscf4466

par yanouch29 Lun 17 Juil - 18:35

une fois le projo extrait je le désosse sur l'établi
tantôt je chauffe tantôt j'asperge de wd40...

Restauration tracteur Massey Harris Pony - Page 2 Dscf4467

Restauration tracteur Massey Harris Pony - Page 2 Dscf4468

Restauration tracteur Massey Harris Pony - Page 2 Dscf4469

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