la puce du sud

hello
une de plus merci chargeur plus



en vrac quelques modifs














a plus
didier

salut
elle a déjà bien fonctionné le temps de la prendre en main

je rencontre quelque soucis je pense

je vous joint mon échange avec  benjamin et espérè des pistes de votre part

Bonjour
Je vous ai commandé une puce en kit qui est construite et a déjà quelques heures de fonctionnement.
Je rencontre un problème de fonctionnement sur les deux vérins des bras :
De façon plutôt aléatoire lors d’un mouvement « aller retour » du vérin il existe un temps mort dans la manœuvre comme si une bulle d’air se retrouvait dans le circuit ce qui induit un rebond du vérin.
Me suis-je bien fait comprendre ? existe-t-il une solution pour minimiser voir supprimer le problème ?
Je précise que le niveau d’huile est tout bon
Merci de vous pencher sur mon problème

Didier



Pour l’effet bulle d’air, je ne vois pas à quoi c’est du si le montage est correct.
cordialement

Cassoulet Benjamin


bonjour
donc c'est pas normal !
pour les vérins de la "direction" et du godet aucun problème tout est normal
par contre pour les deux bras lorsque je manœuvre le vérin pour le sortir et donc descendre le bras 1 ou 2 des que je dépasse la moitie de la course je trouve ce mou
la seule modif que j'ai faite c'est mettre un filtre a l'aspiration et de toute façon deux des mouvements n'ont pas ce problème.

ne peut il pas y avoir de prise d'air dans le distributeur ou une partie du circuit ?
a vous lire

Didier



Normalement lorsque vous faire sortir les vérins a fond d’un coté et de l’autre, cela chasse l’air du circuit,
essayez de défaire les vérin les faire marcher 2 ou 3 fois seuls sans la contrainte de la noix et remontez les il se peu que la course ne soit pas totale et laisse donc une “ bulle d’air”

Cassoulet Benjamin


après un essai ça marche pas !
a vide tout va bien mais des que je les remets en place ça revient aussi sec  
en fait le phénomène est plus important sur le bras 2 le premier a partir de la noix que sur le bras 1 celui du godet
quand je manœuvre le distributeur pour sortir les vérins de ces deux bras avec l effet bras de levier plus le godet est chargé plus "l'entrée d'air est importante"


Didier

en espérant que ça vous "parle"
didier

Bonsoir à tous,

Pour ma part je pense que tes vitesses de descente des bras sont trop rapides et que ta charge devient menante, c.-à-d. que les tiges sortent plus vite que les chambres des vérins ne se remplissent. Dis nous si lorsque que tu fais tes mouvement un peu plus lentement tu obtiens le même phenomene ou si il apparaît simplement lorsque tu fais un mouvement à fond de levier....

A plus, thomas

salut

voila c'est tout a fait ça  mais dit comme il faut  
ça le fait dans les deux cas et même a vide
plutôt plus lorsque je mes le levier a fond

didier

Alors moi perso sur le verin de premier bras de ma sauterelle, j'ai posé un limiteur de debit unidirectionnel en freinant légèrement ma vitesse de descente, comme ca plus de souci. Par contre, je n'ai pas de pb sur le 2 ème bras car en règle générale ce mouvement est combiné avec un autre et surtout etre progressif sur les tiroirs pour avoir de la souplesse....

Voilà pour mon cas

un limiteur de debit unidirectionnel
je débute avec la puce en hydraulique t'as pas une photo et ou tas trouvé et mis ça
moi si je combine les deux mouvements des bras et ben ça tombe comme une pierre

Bonjour à tous,

http://www.hydrodis.com/composants-hydrauliques/240-regulateur-de-debit-manuel-60-litres.html

Voilà le genre de chose que j'ai posé, tu trouve cela chez n'importe quel concessionnaire agricole normalement



A plus thomas

lou nissart a écrit:un limiteur de debit unidirectionnel  
je débute avec la puce en hydraulique t'as pas une photo et ou tas trouvé et mis ça
moi si je combine les deux mouvements des bras et ben ça tombe comme une pierre

Bonjour a tous
Si tu combines 2 mouvements simultanément (surtout celui du 1° bras ) il est normal que ça tombe comme une pierre car c'est dû a la constitution même du distributeur
Il n'y a Qu 'UN SEUL clapet de retenue général
Lors de 2 mouvements simultanés ,le vérin le plus chargé se vide dans celui qui force le moins
Et ça ,tu ne pourras rien y faire avec ce type de distributeur
Concernant le problème de "cavitation " du 1° bras ,pour l'éviter ,il faut freiner le débit de retour
Il existe chez Badesnost (fournisseur de B.A ) des clapets de freinage unidirectionnels qui se montent directement dans l'orifice de sortie du distributeur (juste avant le raccord union ) mais ils ne sont pas vraiment au point ,c'est pour cela que je n'ai pas demandé a B;A de les référencer
J'ai fait l'essais (apres les avoir, un tantinet, modifié ) et j'ai résolu le problème
Reste la solution décrite plus haut ,avec un module externe
Le but étant d'avoir un débit libre a la montée et étranglé a la descente ,afin que le vérin ne se vide pas plus vite qu'il ne se remplis (les 2 chambres du vérin n'ayant pas la même contenance)

Bonsoir à tous
bravo pour cette belle  puce provencale!
et  Merci Mc Gyver, comme d'habitude échange technique tres interessant et fructueux.

Je rencontre aussi parfois ce probleme , mais tres moderement  (env 1 seconde de temporisation) sur le bras 1 (bras relié à la noix).

J'magine que les  clapets de freinage de BA sont des restricteurs  avec bille et ressort?
Peux tu nous faire partager tes modifs effectuées (photos) , si ce n'est pas un secret de fabrication?

Pour ma part j 'ai usiné des restricteurs de debit (rondelle) en delrin (polyacetal), ca fonctionne correctement mais c'est bidirectionnel et ca ne marche que si tu en mets sur les 2 entrées  du verin double effet , par ex verin G/D.J'en ai mis qu'un sur le verin bras 1 , sur la descente(chambre avec tige, vol + petit) , ce qui explique a mon sens l'apparition d'air et le retard...???
qu'en penses tu Mc?

bonsoir

Ben ,Machaon ,comme je vois que tu es équipé d'un tour ,je démonterai un restricteur  et je le photographierai en pièces détachées
Tu pourras ainsi reproduire le modèle

C'est la pièce en jaune ,(espèce de rondelle évidée ,portant une bille ,maintenue par un circlips )



Cet insert se visse directement dans un des orifices de sortie du distributeur et ensuite on visse le raccord union

bonsoir,

beaucoup plus simple, tu taraude tes 2 raccord union de vérin au Ø
m10, tu met un morceau de tige filetée percé au Ø2mm et tes problèmes vont disparaitre sur ton balancier

OUI Titi ,mais là tu prends le même principe que pour les vérins de direction =tu freines en permanence dans les 2 sens

oui ça freine dans les 2 sens , sauf que les vérins de direction sont freinés avec un passage de 1mm et la en perçant à 2 mm l'effet frein est moins important ainsi que l'échauffement qui qui en résulte.

De plus cela rend la machine un peu plus maniable car la pompe en 2,5 est encore trop grosse en cylindrée,  je viens d'en monté une avec une pompe 1,8cc et cela est beaucoup mieux, par contre le probleme du vérin de balancier demeure si on ne freine pas les orifices.

Sur les Libellules et Sauterelles j'ai réglé le problème en montant des vérins de Ø50 à la place des Ø40 ainsi la résistance à la charge est plus élevée et le phénomène disparait.

bonsoir à tous

un grand merci pour toutes ces explications donc si j'ai bien compris le fait de "freiner la descente" permet à la grande chambre de ce remplir sans effet de cavitation ?

si je mets un restricteur de débit c'est réglable et donc ajustable a ma situation mais encore faut il qu'il y est la place

le top serait des clapets de freinage unidirectionnels fait pour ça et peut encombrants mais modifié au tour que je ne possède pas

ou alors la solution simple et efficace avec les tiges filetées vissée dans les raccords unions qui "étrangle le passage" mais pas très "hydraulique"

je vais surement dire une connerie mais je tente quand même:

si je monte les vérins dans l'autre sens du coup la chambre à vidée étant plus importante en volume que la chambre à remplir cela ne règlerait il pas le problème?
sauf que le vérin n'a pas la même "puissance" dans les deux sens et là c'est pas le bon sens ?

salut
dd

cela ne changera rien , en fait ce qui compte c'est la force de retenue du vérin , c'est pour cela que je monte des vérin Ø50 à la place du Ø40.

si tu met un étranglement avec un trou de Ø2mm cela ne broie pas trop l'huile et la cavitation disparait.

En mettant le vérin sous le bras ( mode levage) et non pas dessus, la grande chambre se trouve en compression à la descente et c'est la petite qui exposée à la cavitation. Or, celle-ci est plus facile à remplir, donc cela réduit déjà le phénomène.

mcgyver a écrit:Ben ,Machaon ,comme je vois que tu es équipé d'un tour ,je démonterai un restricteur  et je le photographierai en pièces détachées
Tu pourras ainsi reproduire le modèle

C'est la pièce en jaune ,(espèce de rondelle évidée ,portant une bille ,maintenue par un circlips )



Cet insert se visse directement dans un des orifices de sortie du distributeur et ensuite on visse le raccord union

bonsoir a tous,
merci Mc pour ce shema instructif (c'est effectivement un systeme de bille)

bravo lou nissart pour tout tes "engins infernaux" (tarcteut autoconstriut)

si je monte les vérins dans l'autre sens du coup la chambre à vidée étant plus importante en volume que la chambre à remplir cela ne règlerait il pas le problème?

c'est  la dispo que j'ai adopté sur ma nanopelle MCG 95 , verin sous le bras 1  cad - grande chambre à pousser ( lever)
                                                                                                                        - petite chambre a tirer (descente)
et j'ai quand meme un petit retard  a la levée  une apres descente  !!!

machaon

oui mais la on parle du balancier pas du bras de levage.

Bonsoir a tous

titi58 a écrit:oui mais la on parle du balancier pas du bras de levage.

OUI ,Titi ,mais le problème avait déjà été évoqué sur le balancier (sur une vidéo de JPPX ..il me semble )Le problème est le même .Je l'ai résolu en montant 2 limiteurs unidirectionnels (dans les orifices de sortie A ou B du distributeur ) un pour chaque bras  (Flèche et balancier )

bonjour aux lecteur de sujet

moi j'ai le problème sur les deux
sur le bras qui part de la noix "Fleche je suppose" j'ai presque les 3/4 de la course qui se transforme en bulle d'air


pour mcgyver
la modif que tu as faite est elle vraiment compliquée à faire

pour titi

si j'ai bien suivi tu filète l’intérieur du raccord union en dix et tu y visse un bout de tige filetée percée à 2 mm
sur le verin ?

merci a vous

didier

On recommence au debut
Qu'est ce que vous avez comme pompe ? en cm3
peut etre qu'on s'est trompé a la livraison !!!

bonjour

a bon d'accord !

je dois trouver quoi comme renseignement?

je vois ça ce soir et vous dis quoi
dd

pas de soucis que des solutions !!!!

salut

elle est pas belle la vie, hein


vla la photo de la pompe




cela répond 'il à la demande