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Message par ubed33 Jeu 19 Déc 2013 - 19:30

Franchement super cette grue
Tu dis que tu l a plié seul, c est compliquer? Il faut monter dans la grue ou tout ce fais depuis le sol? C est long?
Il y a n moteur auxiliaire?
Je te pose pleins de questions car j ai un bâtiment de 400m2 a monter très très rapidement pour mon exploitation mais je me dit que ça pourrais bien m aider...
Et peux tu me donner le prix? En mp si interdit
Merci a toi

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Message par CONTAT Jacques Jeu 19 Déc 2013 - 20:28

Pas de secret.
Pour le prix : 1500€
Ensuite, les petites dépenses :
40€ (pour avoir ôté le lest) à des ouvriers de la SCREG
200€ à l'agriculteur du côté vendeur (le lieu,  pas celui qui donne)
100€ à l'autre agriculteur de mon côté (pour la descendre)

Non pas de moteur auxiliaire pour la plier, il faut jouer avec le pignonnage entre moteur et différents treuils à l'intérieur de la grue (c'est pas difficile mais il faut être capable de comprendre l'ensemble).
Souvent, ce sont des crabots (glisser un pignon vers un autre par l'intermédiaire d'un doigt qui condamne l'ensemble)
Sans connaitre cette grue, j'y suis arrivé c'est dire ....

De toutes façons je n'avais pas le choix, mon vendeur était lui, incapable de la plier.
Il a même fait plein de bêtises, durant l'intervention (il a enroulé le câble au lieu de le dérouler) conséquence ...... le mât à la vertical, a dépassé son centre d'équilibre et il était bloqué dans le sens inverse de la descente .... or le câble est là pour le retenir à la descente mais n'a aucune action dans le cas présent !!! Sans l'aide de l'agriculteur et d'un câble acier pour tirer le mât dans le bon sens du déséquilibre .... j'y serai encore !
Je pense que c'est tout à fait faisable par tous.

Pour le montage de ce genre de grue tu restes au pied et tu dirige la manœuvre.
Il m'a fallut une bonne journée pour la plier mais je ne la connaissais pas, sinon 1/2 journée.

Quant au travail qu'une grue peut faire , c'est simplement époustouflant !!
C'est ma seconde grue ( j'ai dejà construit une maison auparavant)
et lorsque j'ai souhaité reconstruire (divorce, pas la course au pognon !!)
IMMEDIATEMENT c'est le premier achat auquel j'ai pensé ....

j'espère avoir répondu ?

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Message par ubed33 Jeu 19 Déc 2013 - 20:33

Super merci beaucoup a toi pour toutes ces infos, j ai plus qu a économiser pour en acheter une pour monter mon bâtiment et la maison
Mais sans moteur auxiliaire tu l entraîne comment?
Tu sait la longueur flèche? Hauteur? Charge qu elle lève.... Ou pas?

ubed33
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Message par ubed33 Jeu 19 Déc 2013 - 20:34

Oui j ai compris pardon pour le moteur j avais mal lu

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Message par ubed33 Jeu 19 Déc 2013 - 20:41

Peut être une comme ça

http://www.leboncoin.fr/btp_chantier_gros_oeuvre/558637311.htm?ca=2_s

Ou

http://www.leboncoin.fr/btp_chantier_gros_oeuvre/558637662.htm?ca=2_s

Pourrait être pas mal car le bâtiment fera 5m au plus haut et 20x20 donc quitté à devoir déplacer la grue autant qu elle soit petite non?

Je veux pas pourrir ton post desole

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Message par Capblanc Ven 20 Déc 2013 - 0:13

Bonsoir ubed33,

la même grue , deux prix différents et deux moteurs différents...bizarre, non?
Postée le même jour à 1 minute d'intervalle. Même code postal...
C'est sérieux comme annonce ?
Les vendeurs sont peut-être des jumeaux... :bizarre:
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Message par CONTAT Jacques Ven 20 Déc 2013 - 14:57

Capblanc a écrit:
Pour le blocage de différentiel, je ne vois pas pourquoi tu t'acharnerais dessus. Ce n'est pas indispensable . D'autant plus que la tentation, lorsqu'on patine en voulant charger la pelle, est d'utiliser cette fonction alors qu'elle n'est vraiment pas prévue pour. A éviter absolument.
C'est prévu uniquement pour se désembourber et ce, en maintenant les roues dans l'axe, chargeur et godet relevés.
Comme ton terrain n'a pas l'air (sauf erreur de ma part) très accidenté, je ne focaliserais pas sur cette réparation.


Bernard.








Salut Bernard,

Je suis désolé de ne pas t'avoir répondu il y a deux jours sur le blocage du différentiel.

En effet, tu confirmes les propos d'une personne (compétente en la matière) qui me disait justement (il y a une semaine) que le blocage était délicat et vouloir l'utiliser en travaillant (pousser une grosse charge de terre avec le godet avant par exemple pour avoir plus de jus) était le meilleur moyen de casser le pont !!!

Je salue donc ta sagacité et te remercie du conseil.
Alors pourquoi faire cette réparation ? Uniquement pour que tout soit à sa place (pendant que j'ai le temps).

Dans quelques mois mon intérêt, mes centres d'intérêts seront ailleurs.


Pour ubed33,

Prends ton temps et ne pas acheter la première grue vue en vente même si le prix est attractif !
En consultant le célèbre site marchand, tu trouveras quelque chose de correct.
Sans vouloir déprécier celle-ci, elle me semble parfaite pour une petite construction (restauration d'une maison de village par exemple)
en revanche pour ton projet d'hangar de plusieurs centaines de m2 il te faut un modèle au moins comme la mienne et encore ....
Lorsqu'elle sera en place, pas question de la bouger (monté et le lest en place) sous risque de la faire basculer.

Il te faudrait donc une grue avec une flèche la plus longue possible pour qu'elle puisse desservir l'ensemble du chantier et non pas la moitié.

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Message par ubed33 Ven 20 Déc 2013 - 15:11

Oui oui c étais simplement des exemples
Merci de tes conseils! J att tjr le permis, et le bâtiment dois être fini d aménager pour mi mai... Ça fait peur, j zi du pain sur la planche mais j ai pas le choix pour m en sortir dans mon projet!
Je pense que quitte à devoir tout démonter pour la déplacer, une petite grue sera mieu qu une grande pour mon budget...

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Message par klauss64 Ven 20 Déc 2013 - 18:47

Bonsoir à tous
Oui une grue cela fait du boulot ! Mais tout dépend de ce que l’on en fait ?  et DU MATERIEL  dont on dispose.
En général le matos en vente dan le Bon Coin  n’est pas terrible, ce sont de grues qui ont été exposé aux intempéries durant 30 ou 40 ans sans trop d’entretient  Et leurs états s’en ressentent.
Cette restriction étant pose c’est  assez pratique  pour construire une maison individuelle. Ne pas oublier l'alimentation électrique en générale 380 V
Perso je préfère le manitou
Pour Ubed33 si ton bâtiment  est une construction agricole le manitou est plus rapide pour monter des IPN
Comme le dit Contat il faut une grande flèche pas question de la déplacer  
Bon courage à tous
A+

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Message par ubed33 Ven 20 Déc 2013 - 19:02

Oui enfin la un manitou faut jouer au loto....
J'ai déjà le tracto on fera avec je pense et je lourai une nacelle ou manitou s il le faut

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Message par Capblanc Ven 20 Déc 2013 - 19:23

Bonsoir à tous,

Pure curiosité ubed33, à quelle hauteur (murs et faîte) dois-tu monter ton bâtiment ? Parce que effectivement, tu peux abattre la majeure partie du boulot avec le tracto.. et comme tu le dis, louer pour un temps bien ciblé, le matos nécessaire..
Personnellement, je me suis monté -pas trop joli mais efficace- une adaptation avec des fourches de clarck qui s'accroche / décroche aisément.
Avec une palette, ça fait un chouette poste de travail en hauteur et j'ai vraiment abattu beaucoup de travaux, seul, grâce à ce montage.
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Message par ubed33 Ven 20 Déc 2013 - 19:27

Moi aussi j ai monter des pics a foin et je peux y mettre une palette aussi Wink

Je dois monter les murs les plus haut a 5m

Le chassi sera en ipn et toit bardage

Je vais ouvrir un tropic sa intéressera peut être certain

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Message par sebastoph Ven 20 Déc 2013 - 21:41

salut

je possede aussi un tracto massey en rade

ps pour trouver une cabine en l état , pas simple Wink

enfin pour savoir le model de ton massey , regarde la petite plaque derriere le volant sur le compteur

si y ecrit 50a ou 3303 ou 3305

quel moteur perkins a tu ? a4.212 ou a4.236 ?

c est normalement ecris sur la plaquette sur la pipe d admission

perso je pense que ton tracto est un 50A
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Message par klauss64 Ven 20 Déc 2013 - 23:24

Bonjour  à tous
Sur le pbs de l'utilisation d'une palette comme nacelle je pense que c est trés dangereux il y a pas mal de gens qui ont chute une bonne nacelle comme Geo a faite c est pas mal et pas cher :
https://vieilles-soupapes.1fr1.net/t21951-fabrication-d-une-nacelle
quand l'utilisation d'un manitou ou autre c est pas trop cher en loc courte et sinon un achat au début du chantier et revente en suite à titre d'exemple celui-ci  11000 € et revente 12 mois après le même prix
http://www.casimages.com/img.php?i=131220114759677235.jpg
Si les mur de ton hangar sont en blocs il faut un échafaudage
A+

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Message par Capblanc Sam 21 Déc 2013 - 9:49

Bonjour klauss64,

Tu as 100% raison, il y a danger permanent .Prendre le temps de monter  une nacelle fixée à la place de la palette et une vérification du système hydraulique (remplacement des flexibles) est une bien meilleure solution.

A la lecture de ton second lien, j'ai lu qu'on peut greffer des clapets  "parachutes" . Là, je suis preneur car j'ai vécu l'expérience du flexible qui explose -celui du chargeur , à droite du poste de conduite- et de voir la charge dégringoler en plus du jet d'huile sur les fringues...Donc, c'est sûr, il n'y a pas de clapet de ce type sur le MF50. Si c'est adaptable, j'en mettrai pour le printemps. Ca ressemble à quoi, un clapet "parachute" ? Et à quel endroit du circuit faut-il le monter ?.

L'achat et revente, d'un maniscopic ? Excellente solution si tu ne crains pas une panne majeure , genre pompe hydraulique ou convertisseur. Tu te retrouves avec des frais importants à déduire du prix de revente. Il faut pouvoir assumer.

Cordialement.
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Message par klauss64 Sam 21 Déc 2013 - 10:18

Bonjour à tous
Bonjour Capblanc
Tu as raison pour l'achat d'un manuscopic d'occase il y a toujours un risque(s) il faut bien entendu être toujours très méfiant.
Comme d'habitude si on me connais pas ce genre d'engin se faire accompagner par une connaissance qui lui connait ce genre d'engin.
Le cas de l'achat et de la revente ne se justifie, à mon sens, que lors d'une utilisation assez longue disons une année (c'est le cas de la photo)sinon il est relativement facile de trouver des "location /prêt" pas trop cher en recherchant au tour de sois.
Du matos il y en a partout et des mecs qui sont à la recherche d'un peu de flouze c'est peut être du travail au black mais si tu te donnes pas la peine de chercher tu "racks" un max
A+
Klauss

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Message par Capblanc Sam 21 Déc 2013 - 10:58

Salut Klauss,
Je ne sais pas si tu es comme moi mais depuis quelques temps j'ai développé une allergie aux factures...  Twisted Evil
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Message par klauss64 Sam 21 Déc 2013 - 18:55

Bonsoir à tous
Bonsoir Capblanc
Pour la douloureuse je suis tout à fait d'accord avec toi mais par experience je me suis rendu compte que parfois vouloir faire des économies c est pas toujours le plus èco justement .
Enfin c'est une question d'appréciation mais la sécurité si bref tout est une question personnelle.
A+
Klauss

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Message par Capblanc Dim 22 Déc 2013 - 10:16

sebastoph a écrit:salut

perso je pense que ton tracto est un 50A


Bonjour à tous, bonjour sebastoph,

Intéressant, ton avis. Comme Jacques Contat, j'ignore le type exact de nos tractos : A ou B. Comment fais-tu la différence ? As-tu des précisions sur les changements  d'un modèle à l'autre ? Je pense que plusieurs intervenants sont intéressés ?

Cordialement.
Bernard.
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Message par CONTAT Jacques Dim 22 Déc 2013 - 20:45

Capblanc a écrit:
Le moteur de rotation du rétro est un CESSNA à ce que je vois. Et tu dois avoir des fuites car on voit que la cheville de retenue en mode transport est bien pliée, ainsi que les ailes de retenue. Normal.




Dis-moi Bernard, comment sais-tu que je dois avoir des fuites sur la rétro ?
J'ignore si tel est le cas mais pourrais-tu m'expliquer ce que tu voulais dire en écrivant cette phrase ?

Merci, Jacques.

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Message par CONTAT Jacques Dim 22 Déc 2013 - 20:48

sebastoph a écrit:salut

je possede aussi un tracto massey en rade

ps pour trouver une cabine en l état , pas simple Wink

enfin pour savoir le model de ton massey , regarde la petite plaque derriere le volant sur le compteur

si y ecrit 50a ou 3303 ou 3305

quel moteur perkins a tu ? a4.212 ou a4.236 ?

c est normalement ecris sur la plaquette sur la pipe d admission

perso je pense que ton tracto est un 50A


J'essaie de voir les inscriptions demain sur le tracto et de les photographiées.

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Message par sebastoph Lun 23 Déc 2013 - 7:55

si tu a la ref sur le volant , ca nous aidera, essaye de voir aussi le type du moteur , suivant fait des photos Wink
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Message par Capblanc Lun 23 Déc 2013 - 8:57

Dis-moi Bernard, comment sais-tu que je dois avoir des fuites sur la rétro ?
J'ignore si tel est le cas mais pourrais-tu m'expliquer ce que tu voulais dire en écrivant cette phrase ?

Merci, Jacques.[/quote]

Bonjour Jacques,
Rien de bien compliqué, ce n'est qu'une supposition. Ta cheville de transport est joliment pliée, ça signifie (pure supposition de ma part) qu'il y a un relâchement de l'hydraulique et que le poids du rétro porte sur elle. Les pros nous diront peut-être si c'est normal et qu'il ne faut pas forcément chercher à réparer, tant que ce sont des fuites internes pas trop importantes.
Maintenant, à savoir où se situe la fuite ? si tu n'as pas de coulure visible, il faut tester les éléments un par un: vérins, moteur de rotation, piano de commande...mais je ne m'y suis pas encore attaqué et pensais chercher de l'aide sur le forum aux prochains beaux jours.
Ceci dit, j'imagine que supprimer les fuites externes est déjà un chouette résultat.
Ça me paraît complexe...une quelconque fuite interne au niveau du piano influence-t-elle par exemple l'ensemble des éléments ou bien les circuits sont-ils parfaitement distincts ? C'est un renseignement qui nous aiderais bien ...
Tu connais un spécialiste apparemment ? Peux-tu lui poser la question ?

A+
Bernard.
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Message par Feub Lun 23 Déc 2013 - 9:04

Bonjour,

J'ai une autre supposition pour la cheville tordue: un 'utilisateur' a insister à vouloir faire tourner le bras sans enlever la cheville...  :siffle: 

Sinon, il suffit d'utiliser un peu le bras pour savoir si il y a une fuite ou pas, si le bras ne tiens pas en place (en rotation) c'est qu'il y a fuite... Il y a un très beau reportage photo sur ce site sur le changement des joint d'un moteur de rotation de tracto, mais ce n'est visiblement pas une mince affaire!
Mais le problème pourrait aussi venir du distributeur.
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Message par CONTAT Jacques Lun 23 Déc 2013 - 17:22

sebastoph a écrit:salut

je possede aussi un tracto massey en rade

ps pour trouver une cabine en l état , pas simple Wink

enfin pour savoir le model de ton massey , regarde la petite plaque derriere le volant sur le compteur

si y ecrit 50a ou 3303 ou 3305

quel moteur perkins a tu ? a4.212 ou a4.236 ?

c est normalement ecris sur la plaquette sur la pipe d admission

perso je pense que ton tracto est un 50A


Bonjour sebastoph,
comme convenu, aujourd'hui peinture sur la grue et juste avant : photo !!

TRACTO MF 50 - Page 3 Dscf1125

Ce serai donc un MF50 A et non pas B si j'en crois la plaque ?
et pendant que j'y étais voici la seconde, difficile à prendre car mal placée.

TRACTO MF 50 - Page 3 Dscf1126

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