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Message par 56paul 11/2/2010, 11:13

Bonjour,

Attention, pige dans le trou, c'est 16° avant le PMH. Lorsque le piston est au PMH et fin de compression, les soupapes sont déjà fermées depuis longtemps. Si elles sont en balance, c'est la phase fin d'échappement et début d'admission, dans ce cas c'est le cylindre 4 qui est en fin de compression.

Pour retrouver le PMH à partir du trou dans le volant, il te faut un disque gradué que tu cales à 16° avant PMH lorsque la pige est dans le volant. Le PMH sera calé à 0 ou 360°.
Sur ce moteur, le PMH est indiqué sur la partie arrière du bloc moteur mais il est invisible lorsque le moteur est monté sur le tracteur.
Sinon il y a la solution de le déterminer lorsque la culasse est enlevée. Mais là aussi il y a une méthode précise, prendre un comparateur, descendre franchement avant PMH, prendre au moins 10mm, ou plus, avant PMH, faire un repère sur la poulie, dépasser le PMH de la même valeur qu'avant PMH lue sur le comparateur, et faire un repère sur la poulie et déterminer le PMH en calculant le point médiant entre ces 2 repères. Plus la distance avant PMH sera grande, plus la méthode sera précise.

Si tu en as besoin, je peux t'envoyer un disque gradué par messagerie
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Message par 56paul 11/2/2010, 11:18

Bonjour,

Si tu démontes ta distribution, fais des photos avant et après, c'est toujours plus parlant.

A+

Paul
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Message par dom85 11/2/2010, 20:54

Bonsoir,
merci 5paul6, y a un diamètre précis du disque? Si je suis à 0 au niveau du disque 16° après pige donc PMH mes deux soupapes doivent être férmées avec jeux aux culbuteurs normalement (sur cyl n°1), par contre si elles sont ouvertes la distribution est décaléesi j'ai bien compris?

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Message par dom85 11/2/2010, 21:53

Re bon
L'admission:
La soupape d'admission s'ouvre avant que le piston n'ait atteint le PMH et se referme après le PMB.

C'est ce que l'on appel Avance à l'Ouverture à l'Echappement, et le Retard de la Fermeture à l'Admission
bougie prechauffage mf 835 - Page 6 Adm01bougie prechauffage mf 835 - Page 6 Versbougie prechauffage mf 835 - Page 6 Adm02
Echappement: La soupape d'échappement s'ouvre avant que le piston soit au PMB et se ferme après le PMH

C'est ce que l'on appel Avance à l'Ouverture à l'Echappement, et le Retard de la Fermeture à l'Echappement.
bougie prechauffage mf 835 - Page 6 Echap01bougie prechauffage mf 835 - Page 6 Versbougie prechauffage mf 835 - Page 6 Echap02




  1. Plus un moteur sera poussé (tant en technique que en puissance) plus grande seront ces valeurs d'avance et de retard.
  2. On remarque aussi que au PMH, les soupapes d'admission et d'échappement sont toutes deux ouverte, d'où l'AOA et leRFE.
  3. On appel "croisement des soupapes". le moment ou les soupapes d'admission et d'échappement sont toutes deux ouvertes.
N.B: Toutes ces valeurs vont composer le diagramme de distribution.
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Message par dom85 12/2/2010, 08:52

Slt 5paul6 peu tu m'envoyer le disque gradué stp.merci.

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Message par dom85 12/2/2010, 08:54

Mon adresse émail dompif@hotmail.fr

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Message par thomas 15/2/2010, 12:08

Bonjour

ce matin on a perçé la culasse du 35, les 3 premiers trous nickels mais malheureusement arrivé au dernier perçage la mèche a cassé alors qu'elle est arrivée à percer la chambre de combustion, maintenant elle est complètement bloquée, qu'est ce que je peux faire?

merci de votre aidebougie prechauffage mf 835 - Page 6 Icon_sad
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Message par 56paul 15/2/2010, 13:30

Bonjour,

Renseignes toi auprès d'une entreprise d'usinage, parfois elle possède un outil qui désintègre les forets ou taraud cassés.

Peux tu nous envoyer une photo pour voir l'endroit ou est cassé le foret. si c'est au raz de la culasse, tu peux peut être faire une entaille à la mini perçeuse du genre drémel et tourner en sens inverse avec un tournevis. Si le foret est cassé au raz de la chambre de combustion, tu peux peut être l'enfoncer si il a commencé à traverser la chambre de combustion.
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Message par thomas 15/2/2010, 15:11

c'est bon la mèche est ressortit ouf bougie prechauffage mf 835 - Page 6 Icon_smile
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Message par dom85 15/2/2010, 18:08

bonjour,
tu met quoi comme bougies de préchauffe?

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Message par thomas 16/2/2010, 18:18

Bonjour

je vais mettre des bougies de 106, j'ai perçé à 5.5 (c'est ce foret qui a cassé) et ensuite à 9 sur 40 mm.

au fait quand j'avais mesuré ma culasse, elle était encore sur le tracteur, là démonté je l'ai à nouveau mesuré et elle fait 92 mm de haut alors que mon moteur a été coulé en 11/1959.
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Message par 56paul 16/2/2010, 18:44

Bonsoir,

Je pense que les tracteurs de 1959 ont la culasse modifiée, car en regardant sur le site de richard LEROY, le début de série du 835 DS est en 1958 et en 1958 il en est recensé environ 4300 et comme le modif de la mise en place de l'écran thermique a été réalisé à partir du 2095 ème moteur ( revue technique ) donc en 1959 les moteurs étaient déjà modifiés.
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Message par MANGE DAVID 16/2/2010, 19:08

Bonjour a tous les passionné

Pour installé des bougies de prechauffe , ce n est pas trop facile de percé de la fonte , il faut etre equipé .

Il faut déja une fraiseuse 3 axes avec table croisé ca c est le top!!

Perçer la culasse a un diametre M 7 pour un taraud de M8x1.00

position 0.28 mm au dessu du plan de joint ;ce centre par rapport a l injecteur , perçer a la perpendiculaire et taraudé avec un tarraud d ebauche , et de finition pus pratique et evite la casse

sinon un tres bon mecano ma faait ca pour 120 euro avec faisceaux et bougie

GGE EDOUARD ROY
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70210 VAUVILLERS
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Message par thomas 17/2/2010, 17:10

Bonjour

je voudrais changer la chaine de distribution, le tendeur ainsi que la pompe à huile. ma question est donc: est ce que je dois démonter le train avant pour pouvoir enlever le carter de distribution?

autre question: quand mon 35 tourne il fume par le tuyau qui sort du carter du cache culbuteurs et quand il est chaud lorsque j'accélère la pression d'huile baisse. je pensais aux segments mais en démontant la culasse j'ai remarqué que les chemises n'étaient pas marquées, est ce possible que ce soit la chaîne de distribution ou la pompe à injection qui soient décalées?

merci
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Message par MANGE DAVID 17/2/2010, 18:15

Bonjour ,

Pour effectuer, la distri il faut enlevé le capot, le radiateur,et la poulie de vilbrequin, c est plus pratique et plus simple.

Pour la fumer ,qui sort du renifar , mettez votre doigt et bouché le trou moteur tournant ,s il y a de la pression c est que la segmentation et a refaire et sil ya pas de pression s est juste la condentiation et de l huile sale qui bouche le tuyaux..
A force des annees les chaine se detende et le tendeur sort de son logement et decale la pompe de 8 degre et provoque de la fume et un mauvais demarrage ..
cordialement david

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Message par 56paul 17/2/2010, 18:48

Bonjour,

Pour faire la distribution, il est préférable d'enlever le train AV, c'est plus pratique, il faut caler sous la trappe de visite de l'embrayage et avoir le moteur en porte à faux. Pour la commande de pièces je te conseille de faire un tour le site d'AGRILINE en angleterre, c'est beaucoup moins cher.

Pour la pression d'huile:

1) si la pression d'huile ne chute pas à chaud au ralenti, mais qu'elle varie, à la baisse, avec une augmentation de régime, je pense à une des deux soupapes du filtre à huile. Soit ton filtre à huile est sale ou non adapté, dans ce cas c'est la soupape de BYPASS, sinon un mauvais fonctionnement du clapet de réglage de la pression d'huile.

2) si la pression d'huile au ralenti chute à chaud, c'est que le vilebrequin est usé. Une bonne façon de t'en apercevoir est de prendre le bout du vilebrequin, lorsque tu auras démonté la distribution et enlevé le palier avant, de le faire jouer dans le sens haut et bas, s'il fait un bruit du style "cloc, cloc" c'est que tu dois rectifier le vilebrequin. Le jeu de montage maxi du vilebrequin est de 9 centièmes.

Je viens d'en faire l'expérience, au mois de Décembre, j'ai rectifié le vilebrequin.
En général le palier avant est le moins marqué, le métal rose est visible dans la partie basse, le central un peu plus et celui coté embrayage est le plus détérioré, par contre, en général, les coussinets de bielle n'ont rien. J'ai fais rectifier la ligne d'arbre pour 170 euros et depuis plus de problème de pression d'huile.

Pompe à huile:

Pour la pompe à huile, il ne faut pas systèmatiquement la changer, le jeu lorsque le rotor est neuf est 1 dixième de mm entre le rotor entrainé et le mobile.

Reniflard:

Lorsque le tracteur est chaud, il y a toujours un dégagement par le reniflard d'huile, mais ce n'est pas non plus un gros débit, pour connaitre l'état de ton moteur, il faut ouvrir le bouchon de remplissage d'huile et moteur tournant à 1000t/min environ, ne pas avoir de grosses bouffées et de projections d'huile. Sinon il faut remettre en cause l'étanchéité moteur et refaire la segmentation.
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Message par thomas 18/2/2010, 13:06

Bonjour et merci pour la réponse très complète. bougie prechauffage mf 835 - Page 6 Icon_biggrin
j'aurais dû poser ces questions avant de démonter.

Pour la pression d'huile:
le filtre à huile a été changé l'année dernière (je l'ai acheté chez MF) et j'ai très peu roulé depuis.
en fait la pression baisse légèrement à chaud et lorsque j'augmente le régime moteur. comment se règle les soupapes du filtre à huile et le clapet de réglage de la pression d'huile?


Pour la pompe à huile c'est le rotor que je vais changer bougie prechauffage mf 835 - Page 6 Icon_redface

Pour le reniflard
ça fume à froid et à chaud et la couleur est gris bleutée, la même couleur de fumée sort du pot d'échappement.
quelqu'un m'a dit dernièrement que ça pouvait provenir de mon huile qui serait trop fluide ( je mets de la 15w40)!?


concernant Agriline c'est vrai qu'ils sont beaucoup moins cher mais ATTENTION j'ai bien failli perdre 300 euros l'année dernière à cause d'eux, heureusement ça s'est arrangé au bout de 6 mois....
certaines pièces ne sont pas du tout conformes, j'ai acheté un robinet de gasoil, des tuyaux de gasoil et une pompe à gasoil, résultat aucune compatibilité entre eux bougie prechauffage mf 835 - Page 6 Suspect
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Message par 56paul 18/2/2010, 13:53

Bonjour,

la soupape de bypass du filtre n'est pas réglable, elle est réglée pour s'ouvrir lorsque le filtre est colmaté.
Pour le réglage de la pression d'huile, il faut voir la page 89 de la revue technique dispo sur ce site.
Te rappelles tu de la référence du filtre MASSEY?
les références pour les filtres du MF 835DS sont:
Massey ferguson:
GO: 965593M91
HUILE: 965591M91
PURFLUX:
GO: C114
HUILE : L106
FRAM:
GO: C11616PL
HUILE: CH815PL1
TECNOCAR:
GO: N11816
HUILE: OP820



Pour ton huile, la viscosité 15W40, est correcte, c'est celle que j'utilise et je n'ai pas de fumée au reniflard, juste un léger filet lorsque le moteur est chaud.
As tu controlé la surpression du carter par le bouchon de remplissage?
Si de la fumée s'échappe par le reniflard à froid, c'est que les compressions passent dans le carter, je pense que tu devras envisager de refaire une segmentation.
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Message par dom85 10/3/2010, 21:49

Bonsoir,
j'ai réglé le calage d'injection sur le 35, le gazoil remonte de la pompe juste au moment ou je met la pige dans le volant, normalement sa doit être bon mais le tracteur ne démarre toujours pas je ne sais que faire ???????????? slt.

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Message par 56paul 11/3/2010, 12:59

Bonjour,

As tu touché au calage de l'arbre à cames?

Est ce que de la fumée blanche sort par l'échappement?

Peux tu contrôler si le début d'injection, correspond bien à la phase compression du cylindre. En plus tu as monté des bougies de préchauffage, il devrait démarrer.
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Message par dom85 11/3/2010, 21:29

Bonsoir,
non je n'ai pas touché au calage de l'arbre à cames et pas de fumée blanche non plus. Je vais controler le début d'injection par rapport à la compréssion du cyl 1, mais je vais surement démonter le carter de distribution ca peut venir que de la enfin j'espère. slt

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Message par Petit Louis 5/4/2010, 21:06

bonsoir a tous

désolée de revenir sur le sujet: les bougies de prechauffage de 106 entre autre installées sur la culasse sont des bougies de 12V montées en parallèle. je viens de recuperer un 835 avec une culasse avec des bougies de prechauffage de 1,7V qui sont aussi , semble t'il,montées en parallele .
ses bougies ,d'apres l'ancien proprietaire , ayant tendance a claquer j'ai pris le voltage d'arrivée ,il est de 12v est ce normal?
Quelqu 'un pourrait 'il me renseigner sur le voltage a fournir et quelle resistance intercaler?

un peu long mais assez difficile a poser!

Merci A plus

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Message par 56paul 6/4/2010, 13:47

Bonjour,

Non ce n'est pas normal que tes bougies soient connectées directement en 12V. Théoriquement ce style de bougies sont connectées entre elles en parallèle mais avec une résistance dite "ballast" pour faire chuter la tension aux bornes de chaque bougie à environ 1,7 à 2 volts. Ce n'est pas étonnant que les bougies claquent, elles sont en surtension.

Il me reste 2 bougies a filament, je vais essayer de calculer la puissance de chaque bougie pour te donner la valeur de la résistance qu'il faut mettre en série.
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Message par kraut jean-paul 7/4/2010, 22:50

Salut à tous, excusez d'intervenir dans votre discussion, mais l'ajout de bougies de préchauffage est très intéressant puisque DOM, THOMAS l'ont fait, peuvent-ils me donner les précisions : - quelles bougies conviennent le mieux : 106 ou SAXO donc alimentées en 12V, de combien doit dépasser la bougie dans la chambre de combustion, à quelle hauteur doit-on percer en partant du plan de culasse (j'ai bien vu 28 mn), quelle inclinaison en degré doit-on donner à la mèche par rapport au plan de culasse. Car je pense bien le faire, si un jour je déculasse. Merci, à bientôt. JPK

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Message par Petit Louis 7/4/2010, 23:38

Bonsoir à tous

Un grand merci à 5paul6 de me calculer la valeur de cette resistance car j'ai un ami ancien bobineur qui pense pouvoir me faire ce ballast.

Quand aux bougies de 106 installées en serie je sais quelles ne posent pas tous ces soucis car elles sont en 12V.
j'ai " herité" d' une culasse deja en bougies 1,7V , si ça me pose trop de probleme je pense les remplacées par des 12V!
a plus

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