piano pleyel de 1875

C'est évident, mais sans vouloir insister lourdement, si l'on compare avec le '' O '' qui précède le i de Boissière ou encore mieux le n de Agonac, il me semble que le doute est permis.
Quant à la 2ième mention, elle émane vraisemblablement d'un écrivain maîtrisant mal l'écriture, voire dyslexique comme on dirait aujourd'hui.

J'en ai profité pour apprendre que ce nom de ''Bessin'' n'est pas à proprement parlé du secteur de Agonac  Mais pourquoi pas?

   Ceci étant dit, je suis comme tous ceux qui suivent ce sujet: dans l'attente du dénouement

Bonsoir,
Ben très franchement je n'en sais rien...

Je viens de chercher BESSIN sur internet, j'ai pas grand chose qui sort sur Agonac..
Juste une certaine Catherine Bessin (à voir donc...)


je pense que pour courir après BESSON ou BESSIN ça va devenir très difficile d'aller plus loin sans se déplacer... A moins que la mairie d'Agonac ne m'apporte un érudit sur un plateau !
je vais continuer sur PROBST et DE CHEVERRY c'est plus simple de Bretagne.

La bonne nouvelle du jour c'est que je viens de raccrocher d'avec un spécialiste des Pleyel en la personne de JEAN JUDE
Pour ceux que ça intéresse je vous conseille vivement d'aller voir cette vidéo le concernant: c'est juste à peine croyable ce qu'il a fait !
https://www.dailymotion.com/video/x2cl2p1

D'après lui le fait que PROBST reçoit de Pleyel le piano en 1875 et que DE CHEVERRY le rachète à nouveau à Pleyel quelques dix ans plus tard ne le choque pas plus que ça...
Il m'a dit que Pleyel l'avait peu être repris pour le moderniser (ce qui était courant à l'époque) ou alors effectivement parceque PROBST ne l'avait pas vendu... Il m'a aussi dit qu'il y avait des erreurs dans les registres PLEYEL (tout comme dans celui des BOLLEE )
En fait on peut tout imaginer... C'est ce qui est un peu chiant...
Après si on me sortait tout l'historique de ce piano en un coup de clavier internet... ça serait pas drôle non plus !

Le temps de recevoir son livre et d'échanger un peu plus avec lui... et je vous ferais un topo d'orientation de nos recherches !

salut
pour moi c est besson , les 3 "o" bessOn agOnac et bOissierre se ressemblent
et pas de Bessin a la boisierre nom plus jusqu a 1936

le boulot avance bien sur le piano.

- nettoyage de la table d'harmonie,

je démonte le couvercle,
comme faut passer sous toutes les cordes dont certaines sont croisées... J'utilise la technique du livre:
un chiffon imbibé d'eau vinaigrée que j'accroche au bout d'une tige de metal souple. A l'autre bout du chiffon on y colle une ficelle
on passe la ficelle sous toutes les cordes pour ressortir après la dernière des aigus
Avec la baguette on dirige la trajectoire et on fait des va et vient pour racler toute la crasse.
Après deux heures de travail le piano à changé de couleur mais c'est pas encore ça...

- nettoyage des chevalets et des goupilles à la brosse à dent !

- raclage des gonflements d'humidité sur le couvercle et la caisse
j'utilise une lame de cutter neuve comme racloir. L'avantage c'est qu'on peu la courber pour racler un peu comme on veut.
ça permet d'avoir qu'un seul outil "passe partout", et s'éviter des affutages... Quand la lame ne coupe plus... bah..; j'en prend une autre !  

- suppression des parties de placage en palissandre abimés.
Je commence au décapeur thermique... qui rend son âme au dieux chinois de la quincaille ! ...
et je fini au chalumeau propane en prenant bien soin de ne pas trop chauffer !





voila y'a encore un peu de travail mais on va arriver à remettre les cordes cassées avant la fin du week-end !

yanouch29 a écrit:

La bonne nouvelle du jour c'est que je viens de raccrocher d'avec un spécialiste des Pleyel en la personne de JEAN JUDE
Pour ceux que ça intéresse je vous conseille vivement d'aller voir cette vidéo le concernant: c'est juste à peine croyable ce qu'il a fait !
https://www.dailymotion.com/video/x2cl2p1

"C'est ce qui me fait vivre et qui m'empêche de vivre parfois " avec un petit rire pincé


Ça paraît évident,  toute sa maison est remplie de piano , y'en a même dans le jardin sous des bâches tellement il n'a plus de place ... un syndrome de diogene version piano .

Là où la passion se mélange doucement avec l'obsessionnel voir la névrose avec un point de départ assez magnifique sur une espèce de lutte des classes qui part du grand père... C'est assez génial ce reportage .

C'est beau , mais on peut vraiment se demander si ça vie n''est pas gâchée par une telle passion qui confine à la folie douce . Il le dit à demi mot. Difficile à concilier avec une vie de famille et du temps pour les autres . Perso ça me laisse un sentiment un peu peiné pour lui finalement . Tant mieux pour les pianos , mais bon , on a qu'une vie et elle se vie au présent et à plusieurs sinon c'est bien triste .

Il faut toujours faire attention avec les passions , on dit passion débordantes et quand ça déborde ça devient passionnel , obsessionnel et tout d'un coup , sans même s'en rendre compte ça bouffe toute la vie

Réflexion du dimanche matin

Sinon c'est vraiment un magnifique instrument , pressé de voir la suite de la restauration et de l'entendre surtout

Bonjour,

Les anciens utilisaient la tranche d'une plaque de verre pour racler le bois...
Bonnes suites!

Sage réflexions Oliv421!
JJR24

Bonsoir,

hélas !!! j'ai pas réussi à boucler mon chantier ce soir... Il me reste 5 cordes à remettre et un bon accordage
après ce sera fini pour cette première manche de réparation. Le piano sera jouable et pour le moment c'est tout ce qu'il me faut !

la table d' harmonie est presque propre.



Je commence à préparer l'emplacement des défauts de placage sur le devant que je peux réparer en utilisant les reliques que j'ai enlevé sur le dessus.

encore un peu à ajuster et cette chute sera parfaite

Je colle tout ça à sa place.


Au risque de me faire maudire par tous les restaurateurs de piano... j'ai décidé de réparer les placages à la colle blanche. J'ai plein de colle vinylique mais pas le matériel pour la colle chaude traditionnelle ni la colle, j'avais pensé à me débrouiller avec un bain-marie et trouver de la colle mais j'ai plus trop le temps de jouer au plaqueur modèle ! Le soucis c'est que ce piano est et restera dans une atmosphère assez humide et que j'ai quand même peur que les réparations à la colle chaude traditionnelle ne tiennent pas dans la durée.
Le seul défaut de la colle vinylique par rapport à la traditionnelle colle chaude c'est qu'elle est plus difficile à retirer dans le cadre d'une réparation ultérieure... tant pis pour les suivants...

On passe à la réalisation de la clef d'accord;
Là ça vaut le coup d'y passer un peu de temps puisqu'une bonne clef ça vaut au moins 100 euros...

donc réalisation d'une matrice dans les restes mortel d'un embout de tournevis.


on forge la chose au carré de 6 mm


puis on meule tout ça à 5mm, et on trempe l'acier à l'eau puis à l'huile comme pour un burin.


on passe maintenant à la fabrication de l'emprunte:
je décide de réaliser ma clef dans une ancienne clef 6 pans de récup et qui ne m'a jamais servie...
je perce un trou de guidage de la longueur de la futur emprunte après l'avoir recuit, puis on chauffe


une fois bien chauffée,

je la serre dans l'étau et j’emboutis la pièce en 2 passes avec la matrice
Je termine par une trempe à l'huile (de 201..   )

premier test de la clef... ça fonctionne nickel


reste plus qu'à lui forger une soie (et la tremper à l'huile)


et lui rajouter un manche de recup d'une vieille lime...
+ un ptit ponçage parce qu’on est pas des bêtes.


et voila ma clef d'accord prête à accorder !

donc y'a 5 cordes à changer
je commence par la plus longue et je relève son numéro sur le piano.
N°14, le livre me dit 0.825 mm

et je m'en vais trouver une corde d'occasion dans mon fourbi;


Armé de mon micromètre, j'en trouve une pile du bon diamètre !
Le soucis c'est qu'anciennement monté sur un piano droit assez petit, elle est double... Comprendre qu'elle sert pour deux cordes de la même note. Étant pliée au bout elle part d'une cheville pour revenir sur une autre cheville. Il y a jusqu'à trois cordes pour la même note sur cette partie du clavier, la dernière est alors attachée sur une cheville et une bouclette à l'autre bout. Et sur mon piano Pleyel il n'y en a que des comme ça... pas de double !  Elles vibrent évidemment toutes à la même fréquence, ce qui permet d'enrichir le son
Du coup je la détords pour qu'elle soit assez longue en espérant qu'elle tiendra le coup ! C'est de l'acier assez carboné et la tension est importante... bref si elle est fragilisée elle cassera, mais comme je n'ai rien d'autre sous la main autant essayer !


première mise en place pour trouver la longueur et préparer le bouclage.



à demain pour la suite !
bonne soirée

Et un outil de plus !!!

quant à la corde, il faut en avoir du "ça peut servir un jour" et surtout savoir où le trouver !!!
A ce jeu-là tu es bon ! allez bon courage pour la suite !

a+
JP

Toujours aussi passionnant
merci !

Bonjour ! YANNOUCH ! on est d'accord avec toi !!

Bonsoir,

Je prend le train en marche pour ce sujet passionnant ! Je n'ai même pas eu besoin d'indiquer le lien des registres Pleyel : détective Yanouch a trouvé Bientôt il nous dira ce que son propriétaire avait mangé à midi lors de l'achat du piano...

Il a l'air encore en forme ton Pleyel. Les dégâts de placage sur un meuble de cette époque ce n'est pas grand-chose, mon Pleyel de 1933 a un meuble qui porte aussi les traces d'une vie mouvementée (pas de manques mais des traces et rayures...).
Bravo pour le travail que tu fais tout seul : moi j'ai demandé à un pro pour accorder mon piano

lhuysien 02 a écrit:Le nom est peut être celui d'un accordeur , çà se faisait souvent !!!!!!
En parlant d'accord, je pense que la hauteur du LA de référence n'était pas de 440Hertz mais plutôt de 415 Hertz, soit un demi ton en dessous du LA actuel!
De toute façon , il serait plus sûr de l'accorder à 415 et qu'il tienne l'accord plutôt qu'à 440 et qu'il ne tienne pas l'accord.

Je pense aussi que c'est le nom de l'accordeur. Pratique courante dans les pianos, les orgues, les harmoniums, etc
La norme était à 435 Hz au XIXème. 415 c'est 1 siècle plus tôt
Pour le ménager, tu peux l'accorder encore un peu plus bas : vu son âge, un peu moins de tension sur les cordes c'est sûrement bénéfique.

Bon courage pour la suite !

A+,
Jo

Souvent j'accordais les pianos de cet âge à 415 , c'est plus sûr pour l'instrument !!

Bonjour,
le livre dit que si on les accorde pas à leur valeur d'origine, le son perd de l'éclat...
ça c'est la théorie,
maintenant si vous me dite que 415 c'est bien pour mon Pleyel ! va pour 415.

J'ai pas encore tout lu la technique de l'accord mais ça a l'air fort compliqué...
ce qui me parait ardu c'est d'entendre le bon nombre de battements sur les différents intervalles de notes et de coller ça avec un métronome.

Et surtout il faut une mécanique impeccable avant de se lancer... Hors la mienne fonctionne mais il y a sans doute des feutres à changer et des trucs à régler... et puis j'ai encore trois notes dont il manque une corde 12,5 (0.750mm) dans les très aigus, je dois commander la matière à moins que l'un de vous puisse m'en vendre un mètre.

Comme pour le moment j'ai pas le temps d'aller au fond des choses je pense que je vais l'accorder dans l'état, comme ça ça me fera une formation. Et en janvier je passerai un peu de temps sur le réglage de la mécanique avec un nouvel accordage !

Une question: le livre part du principe que l'on commence l'accord sur un La49 sans toucher à la corde du milieu qui est la référence... mais il me semble judicieux de s'assurer qu'elle est bien au La49 donc 415HZ avant de démarrer non ?

Bonjour,


https://www.radiofrance.fr/francemusique/pourquoi-les-instruments-s-accordent-ils-sur-le-la-7953070
J'écoute souvent France Musique, j'avais lu ceci, mais je n'y connais rien!
Bonnes suites!
JJR24

Bonjour !

Alors bien décidé d'en finir avec ces cordes...
J'attaque la dernière bouclette ! J'ai réussi à en faire 2 avec mon stock, les plus basses; pour les 3 qui manquent comme dit plus haut il faudra que je commande de la corde à piano... Les diamètres changent par groupes de notes et j'ai pas gardé de sur-aigus sur les pianos démontés dans le passé... dommage ! ça vaut 6.50 euros le mètre + 8.5 de port.




Passons à l'accord !
Autant vous le dire tout de suite... La méthode est très compliquée (enfin pour un type comme moi): ça ne s'invente pas d'être accordeur de piano, il faut avoir une oreille habituée et beaucoup de savoir faire musical pour y arriver !.
Et comme mon piano n'est pas réglé j'ai décidé de faire un premier accord à ma façon, c'est à dire de mettre toutes les notes à l'unisson en suivant la mesure d'une bête application sur le smartphone de madame Yanouch.

En parallèle de ces bricoles qui m'ont pris 4 heures de travail cet après midi, j'ai aussi trouvé un accordeur/restaurateur de piano professionnel qui va passer demain voir l'instrument... il va m'aider à faire l'état des lieux: de juger la valeur musical et financière de ce Pleyel et de me chiffrer au moins un accordage.

Et c'est parti ! Yanouch à l'accordage !

je bricole des coins en peuplier... j'ai vu que les pro font ça avec du catoutchou, j'ai presque voulu en tailler dans les vieux pneus de bécassine (ma peugeot 201) mais je me suis dégonflé...
Ces coins servent à empêcher certaines cordes de vibrer pendant qu'on s'occupe d'une autre (y'en a trois pour une note)



première note que j'attaque c'est le LA49.
L'application sur le téléphone est gratuite, mais elle ne permet pas de choisir sa fréquence... donc on part sur du LA 440 hz !
C'est un peu risqué pour un vieux piano aux cordes rouillées... Mais je me dis que parfois avancer pour pas cher c'est aussi savoir prendre des risques !

Donc pour accorder, on étouffe les deux cordes latérales avec les coins, on positionne la clef d'accord sur la bonne cheville correspondante à la corde laissée libre et on frappe bien fort la touche ce qui permet d'égaliser la tension dans la corde pendant qu'avec la clef on détend la corde pour faire sauter la rouille (on entend un petit "tic" au moment du desserrage). Puis on tend progressivement en frappant toutes le 3 secondes la note. L'application nous indique quand on est juste à la bonne fréquence et on passe à la corde suivante. Une fois terminé le groupe de trois on change de note en montant dans l'aigu et on recommence la procédure.

ça se passe bien pour les 10 premières notes (soit 33 cordes)
puis une corde me pète à la figure !

C'est pas trop grave car des cordes de ce diamètre j'en ai plein !
Une fois changée on repart à l'accordage !

j'ai pris ces trois photos pour vous montrer ma technique pour l'accordage des tri-cordes:
phase 1: on bloque les deux cordes périphériques et on positionne le clef sur la corde centrale, puis on accorde


phase 2: on bloque la corde centrale en enlevant le coin de la corde gauche et en rajoutant un petit coin entre la centrale et la droite, on positionne la clef sur la cheville du haut, puis on accorde.



phase 3: on refait la même chose mais avec la corde droite et la cheville du bas.


et voila une note d'accordée !
bref il m'aura fallu 2 heures pour accorder toutes les notes... et je n'ai pas pu faire les sur-aigus car je soupçonne le micro du téléphone de ne pas capter la hauteur du son à ce niveau d'aigu. Le truc a juste fait n'importe quoi et il va falloir que je trouve un accordeur numérique.

Accordeur de piano maintenant ....

C'est fou , mais tu joues du piano de ce que j'ai compris , ça fait longtemps ? C'et vraiment un instrument magnifique . Même si perso viole et violon touchent plus mon âme . Mais piano c'est costaud ,ça demande vraiment un entraînement quasi quotidien , une musculature , dextérité des doigts

Et bien non, je ne sais pas jouer de piano !

Le plus drôle dans toute cette affaire qui s'est relativement bien passée c'est que je pense que ce piano était auparavant accordé au LA 440hz. J'ai découvert en l'accordant qu'une fois les médiums faits (il leurs manquaient au moins un demi-ton !   ) j'ai du baisser les aigus qui étaient trop haut. Tandis que les notes les plus graves étaient quasi restées à la bonne fréquence !

Je fini d'accorder la dernière note des basses. Puis timidement, je tente quelques premiers accords... en attendant de savoir jouer...
Je suis un peu ému... ça fait 2 ou 3 ans que je me traine cet instrument abimé et délaissé par manque de reconnaissance... manque de moyens... Il date de 1875; c'est loin dans le temps ! Et je me demande souvent combien d'objets de cette date existent encore sur terre ? ... alors celui là: il ne pouvait pas disparaitre !

Il n'est pas neuf ça c'est certain; mais maintenant je sais qu'il est sauvé !
Car il joue juste !  
même si son clavier est un peu bruyant... , ce qui n'est pas bien grave...  car mes cochons le sont plus encore !...  et je ne pense pas qu'il demanderont à être remboursés de leur place de concert à cause des défauts de l'instrument  !



Demain on remonte le tout et on attend de pied ferme le professionnel ! (s'il ose me dire que j'ai saccagé un Pleyel : Je lâche un cochon !!   )
Vive la musique rurale !  

Tu joue mieu que moi et l'impro n'était pas moche, loin de là, tu as le don, il faut le travailler...

Bonsoir !

L'accordeur de piano est reparti.
Mon piano est accordé et j'ai remonté le pédalier...
C'est incroyable le son qu'il a maintenant, rien à voir avec hier au soir... (je vous prendrais une vidéo demain)
Même si le type m'a dit que je ne m'étais pas mal débrouillé il a passé deux heures et demi à effectuer l'accord.

Verdict ? Je suis très content d'avoir dépensé 90 euros !!!
J'ai plus appris en 2h que tout seul en 15 jours.

Le sommier est avec la table d'harmonie une des pièces principales de l'instrument. Il est très sollicité car il doit tenir les chevilles et donc l'accord des cordes... De fait, il a une durée de vie qui est fonction de l'entretien du piano (accordage régulier), de sa conception, de son age, de son hygrométrie et des variations de celle ci.
C'est vraiment le point névralgique de l'instrument, ce qui détermine sa valeur et dans mon cas, on fera le point dans 6 mois, date du prochain accordage.
C'est simple: si l'accord ne bouge pas trop d'ici là le sommier et ses 150ans peut encore durer. Sinon, si la situation se détériore... il faut changer le sommier, et c'est 5000 euros... (mais on en arrivera pas là car il y a aussi des solutions de réparation du sommier comme: le tourillonnage ou l'injection de durcisseur pour renforcer la zone périphérique du chevillage, voir le reperçage pour monter des chevilles plus grosses.)

Depuis hier l'accord avait déjà bougé en fait: d'un LA440hz hier au soir on était cet après midi redescendu à un LA438hz, mais c'est normal car le premier réglage effectué depuis longtemps bouscule beaucoup les matériaux du piano (et particulièrement ceux des anciens piano qui ne sont pas aussi rigides que les modernes) donc il lui faut un temps pour se stabiliser.

L'accordeur l'a réglé à LA438hz... je vais donc voir dans les prochaines semaines s'il reste stable à cet accord ou pas et ensuite je connaitrai la valeur de cet instrument.

D'ici là ce piano a encore besoin d'un réglage du clavier car il a entre autre des gros soucis de répétitions des notes ! Je m'en occuperai cet été un peu avant l'accordage. Mon idée d'ici là c'est d'apprendre à en jouer et de finir les réparations esthétique.

Bonne soirée

bonsoir
D'abord, on est d'accord avec toi que si tu as un accord avec ton piano, il faut y aller piano !
et si apprendre à en jouer est dans tes cordes, on est d'accord aussi !



a+
JP