Projet adaptation barre de coupe hydraulique sur tracteur.

Bonjour
Je voudrais monter une barre ce coupe Mc Cormick F4-16 ; sur mon allis chalmers D272. J'ai besoin d'une sortie et d'un montage hydraulique

Mon idée est de mettre une manette de derivation sur le tuyau qui aliemente le verin de relevage. de type un boitier avec une arrivée de la pompe et je choisis une sortie soit vers le vérin de relevage de la barre de coupe, soit alimenter le verin de relelvage du tracteur.   La commande de monter / descente serait toujours faite par la manette de relevage du tracteur.

Autre question . Est ce que le tuyau cuivre de plomberie est suffisamment resistant pour ce type de pression? Ou existe t il un tuyau cuivre spécial que je pourrais couder facilement?

Ignorant en hydraulique que me conseillez vous comme matériel?

Merci

Bonjour 

La prise de mouvement tu vas l'adapter comment ???
Pour le tuyau hydraulique pas question de mettre du cuivre, tu dois avoir 150 bar minimum, tu peux mettre du  tube métallique hydraulique en 10 où 12 ,si tu n'as pas d'angle trop prononcé ça se fait bien 

Cdlt Gaby

Le mouvement sera pris sur la prise de force avec une courroie

Bonjour
Bon je n'ai pas tout compris...LOL
Pour le tuyau cuivre c'est NÉGATIF, la pression hydrau des tracteurs est entre 160 et 180 Bars, le tuyau cuivre aura explosé bien avant.
Pour ta faucheuse il faudrait savoir si tu dois utiliser le relevage ?, le vérin extérieur ?, ou les deux ?, voir aussi pour le vérin extérieur si tu n'a pas besoin d'un double effet ?.
En suite on en reparle.
Christian

Je n'ai pas besoind'utiliser le relevage. Le but c'est d'utiliser, soit le verin extérieur , soit le relevage, mais pas les 2 en même temps. Pour être plus clair, en utilisant la faucheuse, je n'utilise pas le relevage.
Pour le vérin extérieur c'est un simple effet.

Bonjour,

La faucheuse F 4/16, d'après la doc, se monte sur le coté:

Ça me semble compliquer d'adapter en latéral! Et aussi sur le relevage?

Le modèle F 4-13, sur relevage:


Réaliser un support, un entrainement (poulie sur PDF de ton tracteur), arbre et palier (comme les pony par ex), qui entraine la bielle!?
Un robinet intercalé sur le tuyau HP de relevage pour alimenter un vérin pour relever la faucheuse?...
JJR24

JJR24 , en latéral c'est sur le coté!!

J'ai vu la doc Mc Cormick et je vais utiliser le principe de montage , avec le vérin externe de relevage

Sinon c'est portée à l'arrière

Là tu es parti sur un gros chantier....c'est sur qu'une faucheuse latérale d'origine pour un Alliis 272 ne doit pas courir les rues 

Cdlt Gaby

Pas très gros chantier , un peu de soudure pour faire un chassis,  mais c'est assez facile à faire en ventral. Mon probléme est sur l'hydraulique ou j'aimerais avoir l'avis des experts.
C'est un pb simple d'hydraulique, mais je veux eviter d'acheter du matériel inadapté

C'est sur trouver la faucheuse Allis Chalmers pour D272 aurait été Top, mais quasi impossible, je n'en ai jamais vu dédié pour ce modéle.

Déjà, toruver le manuel de ce tracteur et le manuel pièces détachées n'est pas si simple.

Introduit en 1957, le D272 a été produit à l'usine britannique Essendine dans le Lincolnshire.
La puissance était fournie par un 30 cv moteur à essence ou par un moteur diesel Perkins P3-144.
La production du D272 a cessé en 1960 lorsqu'il a été remplacé par la série ED 40.

Il y a eu environ en totu et pour tout de l'ordre de 5000 tracteurs seulement produit. Queques un pour la France.
On trouve un peu plus de D270, qui a lamême base . Mais le D272 a vu apparaître le relevage 3 points et un PdF independante avec une embrayage séparé ( Hand clutch)

Mic736 a écrit:Je n'ai pas besoind'utiliser le relevage. Le but c'est d'utiliser, soit le verin extérieur , soit le relevage, mais pas les 2 en même temps. Pour être plus clair, en utilisant la faucheuse, je n'utilise pas le relevage.
Pour le vérin extérieur c'est un simple effet.

RE RE
Bon ça ne devrait pas être très compliqué, il te faut juste monter un distributeur auxiliaire de type centre ouvert (si je ne me trompe) cela sur le tuyau pression entre la pompe et le relevage
la sortie de ce distributeur rentrera sur le tuyau déjà existant juste avant le relevage.
Comme ça quand tu a besoin du vérin extérieur (bien sur le relevage ne fonctionnera pas en même temps), et si tu a besoin du relevage le vérin ext ne fonctionnera pas, .mais outre la tuyauterie ce n'est pas compliqué a monter.
Normalement les distri actuels sont prévus pour faire simple et double effet, il te faudra aussi prévoir un retour au réservoir du relevage depuis le distri additionnel.
Bonne bricole
Cordialement

OK merci.
J'en profite d'avoir des experts pour mieux comprendre le fonctionnement du relevage des tracteurs
Comme par exemple sur les Ferguson 35, 135, 140 et de nombreuses autres marques. Il y a 2 manettes.
Une pour lever les outils. Et qui permet de définir la position en hauteur du levage. Comment fonctionne la relation entre la position de la manette du distributeur et la hauteur de levée ? Je n'ai pas compris le principe
Une 2ème manette, plus petite, pour le contrôle d'effort. Mais comment ceci fonctionne t il ?

bonjour

Mic736 la modification hydraulique que tu veux faire est assez simple
actuellement ton montage hydraulique est comme sur la photo n°1 (d'après ce que je comprend)



pour réaliser ce que tu expliques il faudrait réaliser ce montage



il te suffit d'acheter une vanne 2 voies
dans une position tu commandes ton relevage et dans l'autre ton vérin auxiliaire
et toujours avec la même commande
pour faire ton raccordement je te conseille de mettre des flexibles
tous les magasins hydraulique sont capable de te les faire à la longueur que tu veux
(il ne t'en faut que 2) ceux repérés 1 et 2 sur le plan

Mic736 a écrit:OK merci.
J'en profite d'avoir des experts pour mieux comprendre le fonctionnement du relevage des tracteurs
Comme par exemple sur les Ferguson 35, 135, 140 et de nombreuses  autres marques.  Il y a 2 manettes.
Une pour lever les outils. Et qui permet de définir la position en hauteur du levage. Comment fonctionne la relation entre la position de la manette du distributeur et la hauteur de levée ? Je n'ai pas compris le principe
Une 2ème manette, plus petite, pour le contrôle d'effort. Mais comment ceci fonctionne t il ?

Bonjour Mic

L'on trouve plusieurs montages avec 1, 2, ou 3 manettes, 1 pour monter et descendre, 1 pour passer en mode ÉFFORT ou POSITIONNEMENT, la montée et descente se faisant toujours par la première manette, une troisième expliqué à la fin du post.

Je vais laisser les spécialiste MF t'expliquer le fonctionnement de ces relevages que je ne connais pas assez.
Par contre pour ce qui est du fonctionnement général il y a deux choses à comprendre.

1/ Fonctionnement de type positionnement. Suivant la position de la manette le relevage monte (ou descend) et s'arrête suivant la position de la manette, c'est donc la position de cette dernière qui le gère (tringleries internes).

2/ Fonctionnement en type contrôle d'effort (ou de profondeur). Dans ce cas très souvent la position de la manette ne permet pas un positionnement de la hauteur, donc le relevage est généralement en haut ou en bas.... Attention cela peut être dangereux pour une personne ou un outil mal attelé.
Cette position est normalement utilisée avec des outils qui demandent de la force motrice genre charrues, vibroculteur, cultivateur....

Le fonctionnement est le suivant, la charrue sera attelée en mode positionnement, puis passer en mode "effort" pour travailler, en baissant la manette la charrue va se planter dans le sol, mais arrivé à un moment, soit la charrue ira trop profond ou le tracteur va se mettre à patiner, il convient alors de remonter légèrement la manette et a un certain moment le relevage va se mettre à remonter légèrement juste un petit coup qui permet au tracteur de retrouver plus d'adhérence et à l'outil d'aller moins profond puis de redescendre légèrement sans aller trop profond juste avant de patiner à nouveaux cela permettant un avancement sans patinage et avec une profondeur contrôlée de l'outil...... Bien sur cela suivant la nature du sol et de l'outil.

Ce fonctionnement étant commandé par la poussée du troisième point sur le ressort du relevage, donc plus tu baisse la manette plus il faudra que la poussée du troisième point soit forte pour faire remonter le relevage (avec un relevage bien réglé, la manette totalement en bas avec le ressort totalement comprimé le relevage ne doit pas monter).
Il y a aussi souvent une troisième manette qui permet de régler la vitesse de descente du relevage car (dans l'absolu) plus il descend vite plus il remontera vite donc tout cela est réglable sans parler de la position de l'outil, de la longueur du troisième point, et l'état du sol qui influencera tout le système.

Ce système commandé par le ,ressort du troisième point est généralement abandonné sur les gros tracteur ainsi que sur les 4X4, remplacé par un fonctionnement identique, mais commandé par le tirage des bras de relevages.
Cordialement
Christian

C'est intéressant Christian. Merci

bonsoir

""holo""tu dis qu'il  a une troisième manette qui sert à réduire la vitesse de descente et montée des bras
et bien non elle sert uniquement que pour la descente et non pour la montée
le but de cette manette c'est pour régler la vitesse de descente pour des outils lourds
sur mon ""pony"" j'ai ça (c'est une petite molette sous le siège)

treblig a écrit:bonsoir

""holo""tu dis qu'il  a une troisième manette qui sert à réduire la vitesse de descente et montée des bras
et bien non elle sert uniquement que pour la descente et non pour la montée

Bonjour Gilbert
Je pense que tu n'a pas compris le sens de ma phrase.
Tu parle du relevage qui est monté sur ton Pony (modèle certainement très ancien), et je suis d'accord avec toi.
Par contre perso je parle des relevages en général qui sont utilisés en mode "contrôle" donc rien à voir coté fonctionnement.
L'explication sur mon post précédent, c'est que du moment ou il y a une poussée sur le 3é point plus importante que le réglage de la position manette, le relevage va remonter "souvent d'un coup assez sec" cela va donc supprimer la poussée sur le 3e point donc le relevage revient aussi vite en position descente, de la il va se produire un enchainement, pour le limiter cela intervient le réglage avec la troisième manette qui limitera la vitesse de descente et par ce fait espacera les remontées et non la vitesse de remonté...
Voila c'est peut être plus clair comme ça
Cordialement