Modernisation coupleur hydraulique sur MF série 100

Bonjour à tous les Soupapeux et Soupapeuses (même si elles ne sont pas nombreuses)


Un nouveau sujet pour un nouveau problème, pour lequel j'attends votre aide et vos conseils éclairés !


Je viens d'acheter un outil qui utilise l'hydraulique pour fonctionner, une fendeuse à vérin double effet artisanale, trouvée sur le coincoin.  Les flexibles sont refaits à neuf, avec des embouts à couplage rapide males. Super !

Mais mon vieux  MF135 ne dispose que des vieilles prises vissantes, J'ai cru naïvement qu'il suffisait de commander des coupleurs femelles de la bonne dimension et roule mimile...Sauf que chez Massey Ferguson les raccords et filetages n'ont pas l'air d'aimer le système métrique...Et en plus le système d'étanchéité avec une olive au bout du tuyau nécessite un orifice femelle conique ...Et voilà je suis comme une poule qui essaie de manger avec des baguettes chinoises...



Après avoir joué du pieds à coulisse, j'en conclue que la pièce neuve est un filetage a un pas de 2 mm alors que l'ancien est de 1.5 voir 1.6. Pour 10 filets je suis pile à 5/8 de pouce....

La solution la plus élégante consiste peut-être à retirer l'écrou d'origine pour le remplacer par un au bon pas métrique ? Mais pour cela il faut que je parvienne à retirer l'olive en bout de tuyau qui me semble collée à l'étain.


Et il faut que je fraise un peu le trou de l'embout avec une fraise conique pour permettre à l'olive de prendre sa place. Et pour le connecteur retour, comme c'est un flexible avec des embouts sertis, je suis bon pour trouver une autre solution...comme refaire la canalisation en tuyau métallique... bref de la plomberie....je sais faire mais il y a sans doute plus simple, qu'en pensez vous ?

PP

Bonsoir
Soit tu change les raccords sur les tuyaux de la machine
Où tu fabrique dès raccord visse femelle et de l autre dès raccord femelle à clapet
Sois à filetage mâle femelle ou en intercalant dès mamelons entre les deux
Amicalement

L' adaptateur vis / bille existe . Mon 745 en avait . L'ancien propriétaire les a gardé du coup j'ai trouvé un adaptateur tuyau/ prise standard
Par contre un mf 37 avec une fendeuse sur l'hydraulique du tracteur tu as le temps ? De plus la pompe ne va pas aimer .

Bonsoir

Remplacer l'embout à visser par un embout à bille ne pose pas de problème, mais il est sur qu'en hydraulique il y a une multitude de pas et de filets et de possibilités, le mieux est de tout porter à un magasin d'hydraulique et ils sont la pour trouver l'embout qui ira bien.

Par contre je ne suis pas sur que le montage que tu veux faire sera le bon choix, car monter une fendeuse sur un 135 tu vas être obligé de tourner avec le moteur à fond afin d'avoir un peux de débit mais malgré cela la fendeuse sera bien trop lente.
Ces petit tracteurs vont très bien et sont suffisants pour tourner une fendeuse, mais il faut une machine avec son hydraulique commandée par cardan, cela permet d'avoir un débit d'huile bien supérieur donc une vitesse fendeuse correcte tout en gardant le moteur à 1300 ou 1400 T/mn donc pas trop accéléré.
Il existe des kits hydrauliques qui se montent sur les fendeuses ordinaires, cela change le travail c'est le jour et la nuit.
Pour travailler convenablement avec une fendeuse, le débit hydraulique du 135 devrait être au moins à multiplier par 2.
Bonne méditation
Cordialement

Merci pour toutes ces infos, je vais continuer mes recherches. Adaptateur vis/bille serait facile à installer.

Effectivement je ne sais pas du tout ce que ça va donner si je parviens à raccorder tout ça, la pompe hydraulique n'est peut-être pas suffisante, c'est vrai qu'elle n'est pas énorme sur ce type de tracteur. Le débit n'est peut-être pas suffisant. J'ai une pompe hydraulique entrainée par prise de force sur une petite retro dont je ne me sert pas, c'est peut-être une autre possibilité.

Si ça ne marche pas j'essaierai sur le DX 110, qui lui est équipé de coupleurs à billes, et j'espère que sa pompe est suffisante. Affaire à suivre. Je vais continuer à m'informer.

Effectivement je viens de trouver des adaptateurs visse / bille chez différents distributeurs, mais la partie vissante femelle ne me semble pas convenir, il faut que je compare avec une que j'ai sur une remorque pour m'en assurer. Le trou semble minuscule.

Merci pour votre aide et bonne soirée !

PP

Seillas84 a écrit:Bonjour à tous les Soupapeux et Soupapeuses (même si elles ne sont pas nombreuses)


Un nouveau sujet pour un nouveau problème, pour lequel j'attends votre aide et vos conseils éclairés !


Je viens d'acheter un outil qui utilise l'hydraulique pour fonctionner, une fendeuse à vérin double effet artisanale, trouvée sur le coincoin.  Les flexibles sont refaits à neuf, avec des embouts à couplage rapide males. Super !

Mais mon vieux  MF135 ne dispose que des vieilles prises vissantes, J'ai cru naïvement qu'il suffisait de commander des coupleurs femelles de la bonne dimension et roule mimile...Sauf que chez Massey Ferguson les raccords et filetages n'ont pas l'air d'aimer le système métrique...Et en plus le système d'étanchéité avec une olive au bout du tuyau nécessite un orifice femelle conique ...Et voilà je suis comme une poule qui essaie de manger avec des baguettes chinoises...



Après avoir joué du pieds à coulisse, j'en conclue que la pièce neuve est un filetage a un pas de 2 mm alors que l'ancien est de 1.5 voir 1.6. Pour 10 filets je suis pile à 5/8 de pouce....

La solution la plus élégante consiste peut-être à retirer l'écrou d'origine pour le remplacer par un au bon pas métrique ? Mais pour cela il faut que je parvienne à retirer l'olive en bout de tuyau qui me semble collée à l'étain.


Et il faut que je fraise un peu le trou de l'embout avec une fraise conique pour permettre à l'olive de prendre sa place. Et pour le connecteur retour, comme c'est un flexible avec des embouts sertis, je suis bon pour trouver une autre solution...comme refaire la canalisation en tuyau métallique... bref de la plomberie....je sais faire mais il y a sans doute plus simple, qu'en pensez vous ?

PP

bonsoir

pour tes raccords tu en as un en ""erméto"" et l'autre en ""parker""
(pour ton olive)elle n'est pas collée à l'étain elle est sertie si tu veux la sortir il faut couper le tuyau après il sera trop court donc mort
(pour ce qui set de fraiser le trou de l'embout) il ne faut pas le faire tu auras des fuites il faut que tu trouves l'olive correspondante à ton raccord
attention de l'hydraulique ce n'est pas de la plomberie

A+ GL

Grand merci treblig pour toutes ces connaissances partagées, j'ai bien fait d'attendre avant de faire une bétise...



En plus en me documentant sur la question de l'utilisation que je souhaite faire de l'hydraulique, je m'aperçois que mon idée de départ est une fausse bonne idée, la pompe ne va pas aimer, et l'efficacité ne sera pas au rendez-vous si j'en crois les expériences décrites à gauche et à droite.

Si j'ai bien compris, il vaut mieux entrainer une pompe hydraulique additionnelle par la prise de force. Et pas directement, mais avec un boitier multiplicateur pour permettre à la pompe de tourner à la bonne vitesse...pompe que l'on doit choisir adaptée à l'outil, avec le débit et la pression adaptée.

Donc la fendeuse attelée au tracteur c'est pas pour tout de suite, il est urgent d'attendre selon l'expression consacrée...Du coup la modernisation de ces prises hydrauliques va attendre un peu, que je trouve les bons raccords au lieu de massacrer la tuyauterie existante, ce qui me permettra à terme de remettre les embouts adaptés au besoin, même si c'est pas quelque chose à faire tous les jours.

Au moins j'aurai appris quelquechose ! Ce forum est vraiment super, merci à tout ceux qui m'ont aidé à progresser !

Je vais mettre en sommeil ce sujet quelques temps, le temps de me consacrer à la réparation de mon someca 30 B et de finir une réparation sur moteur Bernard w110 et 810 qui me prennent du temps en ce moment, mais je posterai la suite et des photos si je parviens à faire quelque chose de propre sur mon MF 135.

bonne lecture
PP

Petit progrès aujourd'hui,

Effectivement j'ai pu trouver chez un garagiste spécialisé dans les matériels agricoles les raccords me permettant de passer au branchement push-pull sur mes vieilles machines. Je n'ai pas réussi à trouver sur internet ce petit raccord qui se trouve au milieu, mais ce garagiste l'avait en stock, donc c'est super, prochaine étape branchement de la fendeuse sur le Deutz Dx110 et pour le fun même si ça ne sera pas bon je peux également essayer sur le MF135. Sur le Deutz j'ai trois prises hydrauliques, la sortie est identifiée, mais pour le retour j'ai un doute, et donc je vais devoir remonter les tuyauteries...




Ce montage est simple, d'un côté on visse sur la prise du tracteur, de l'autre on a la partie femelle en push-pull. Il est précisé que le débranchement doit s'effectuer sans pression résiduelle.
La suite au prochain épisode !

bonnes réparations

PP

Bonsoir,

Exemple:

https://www.google.com/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Fwww.agripieces29.com%2Fadaptateur-hydraulique-push-pull-visser-xml-368_581-2405.html&psig=AOvVaw14Awek4LvwHeEd-yo7QWjN&ust=1634669685025000&source=images&cd=vfe&ved=0CAwQjhxqFwoTCODqjLDR1PMCFQAAAAAdAAAAABAD

(J'avais payé très cher les1ers modèles sortis!);
JJR24

https://www.prodealcenter.fr/valve-cote-remorque-v8r-ccf-1-2-avec-coupleurs-femelle-femelle-gaz-1-2-et-m36-x-2-1749085.html
C'est ça la prise qu'il te faut

Exact lolof240 !

J'ai équipé le Deutz et le MF135 avec ces connecteurs rapides, j'en ai acheté un comme celui de Prodeal, en un seul morceau, et j'en ai constitué deux autres avec les morceaux que j'avais (voir la photo plus haut), le raccord semble étanche sur le Massey, j'ai une petite fuite sur le Deutz, serrage ou joint à regarder.

Hier je suis parvenu à réparer l'embrayage du DX110, qui était simplement à régler, car la garde était devenue insuffisante, ouf c'était rien. Une tringle à détendre, procédure bien décrite dans le manuel d'entretien trouvé sur le net.

Aujourd'hui j'ai installé la fendeuse sur l'attelage du Massey, car je ne parviens pas à baisser le gros attelage du DX110, qui reste bloqué en position haute...Sur cet attelage il y a deux vérins, munis de capteurs d'effort dont je n'ai pas encore compris le fonctionnement, avec des manettes, bref je comprends rien à ce système...on verra plus tard, c'est une autre question qui fera sans doute l'objet d'un autre sujet sur ce forum, si je ne trouve rien dans la littérature du site.

La fendeuse fonctionne quand elle est branchée sur le DX110, mis à part la petite fuite, la commande sur le tracteur en cabine est assez simple, une manette trois positions, neutre, avant et arrière, en arrière ça envoie l'huile dans le bon flexible, et le distributeur de la fendeuse fonctionne, la encore trois position, neutre qui je pense renvoie l'huile au tracteur sans passer par le verin, et deux positions qui font monter ou descendre le verin de la fendeuse.

Là où ça se complique c'est pour l'utilisation des manettes position et effort du massey, cet aprem je n'y suis pas parvenu, mais je viens de relire le manuel d'utilisation du 135 disponible sur ce site, et donc si j'ai bien compris il faut procéder de la manière suivante :

- positionner la manette de position tout en haut, sur la zone "pompage continu", chez moi j'ai condamné cette zone avec la butée boulonnée, car j'entendais des claquements inquiétants. En fait j'ai compris que dans cette position on envoie l'huile vers le vérin extérieur et si celui-ci n'est pas présent, la pompe encaisse la surpression et doit faire fonctionner une soupape de sécurité. Si c'est pas ça j'ai un soucis.
- ouvrir la manette au niveau du couvercle hydraulique, pour laisser passer l'huile vers le vérin extérieur (la fendeuse)
- avec la manette d'effort, l'amener progressivement vers l'arrière, normalement passé la position neutre, ça dirige l'huile vers la fendeuse. Comme la fendeuse est également branchée sur un retour, la circulation doit se faire.

Pour un vérin simple effet comme une benne, le retour n'est pas branché j'imagine, et il faut ramener la manette d'effort vers le bas pour permettre à l'huile de changer de sens et de revenir au tracteur.

J'ai quand même un doute, car j'ai peur des réactions de mon attelage, il ne faut pas que l'attelage se mette à monter et descendre car le but n'est pas d'avoir une fendeuse qui pioche le sol...bon je verrai demain, et si tout va bien il y aura des photos !

En attendant j'espère avoir compris ce fonctionnement sur le Massey qui n'a rien d'intuitif pour moi...Demain peut-être !

PP

Dernières nouvelles,

comme je le craignais, l'attelage du massey fait monter la fendeuse, ça a fonctionné quelques secondes puis plus rien, peut-être qu'il n'y a pas assez d'huile dans le carter.

En revanche en branchant sur les sorties hydrauliques du Deutz, ça fonctionne, le vérin de la fendeuse monte et descent vite, et ça fend très bien les troncs. Petit hic, quand je suis en buté avec le vérin dans un sens ou dans l'autre ça engendre une forte surpression qui remet la commande au neutre en cabine, et je dois remonter dans le tracteur pour remettre la manette en position de pompage. Cette surpression engendre une petite fuite au niveau du raccord, et c'est peut-être une sécurité qui déclenche ce comportement ?



Pour le moment ça dépanne mais c'est pas très pratique de mobiliser deux tracteurs pour une petite fendeuse ! Si ça pouvait marcher sur le massey ce serait plus facile, surtout si je veux me déplacer pour aller fendre du bois sur un site éloigné.

Quand j'essaye avec l'hydraulique du Massey je positionne la manette sur le couvercle hydraulique du tracteur vers l'arrière, pas commme sur la photo :


et je positionne la manette de contrôle de position sur le pompage continu :


Je comprends pas ce qui se passe, le relevage fait monter la fendeuse, et quand j'actionne la manette de la fendeuse, le relevage retombe d'un coup... Il y a un truc qui m'échappe, ou c'est pas fait pour un vérin double effet.

bon demain est un autre jour, et déjà j'avance dans le rangement du bois.

Si vous avez des connaissances dans le fonctionnement de l'hydraulique de ces massey série 100 je suis preneur !

PP