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Re: la retraite
Il faudrait juste un plus d'égalité , pourquoi un ouvrier ou un agriculteur devrait attendre 62 ans ou plus pendant que d'autres partent à 53 ou 55 , pourquoi un politique touche une retraite après seulement un mandat de 5 ou 6 ???
Jean-Luc 16- Résident permanent
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Re: la retraite
le politique , il fait les lois
Charité bien ordonnée commence par soi-même
ceux qui partent a 52/55 en général les fonctionnaires ou ex fonctionnaires ,ils travaillent dans la même boite que les politiques
et tout les autres qui payent pour eux
Charité bien ordonnée commence par soi-même
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et tout les autres qui payent pour eux
ergerg- Résident permanent
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Re: la retraite
il parte avec tout leurs avantage donc on ne parle jamais pour eux et leurs familles ces eux qui font grève pas les autres , de plus quand ils ont leur retraite a 52 ou 55 ans ils s enmerrde tellement qu il prennent le boulot des autres ou travail dans le noir
retraite a 60 ans pour tout le monde au meme tarif 1500 euros petit ou gros salaire une seule caisse de retraite cela devrait etre un retraité parti = remplacé par un jeune 6 mois avant sont depart ,comme cela aucune caisse a renflouet car ces ceux qui sont en ce moment en bas de l échelle qui paient la retraite de ceux qui font grève ,le pauvre smicar qui pour allez travaillé dois prendre sa voiture mettre du gas-oil ou de l essence ce chauffé au gaz ou a l électricitéet paie les taxe qui ne cesse d augmenté, et tout ces politiciens qui ne servent a rien ,seulement a dormir a l assemblé ou au senat et quand il votent une loi il ne sont meme pas la,
il y a tellement de loi que l on ne sait plus rien,et de plus des loi qui ont 200 ans et qui ne coresponde a rien sauf a enmerdé le monde une bonne epuration de ces loi devrait etre faite
une loi est faite pour tout le monde
on a un code de la route ,maintenant il ne sert a rien chaque département fait ce qu il veut, mais l etat est la pour ramassé vos photos de balade en voiture moto camion bientot velo et pieton ,comme les panneaux routier une fois70 une fois 80 une fois 90 vous changer de departement sans le savoir et vous vous faite avoir et vous payez
dans les temps ancien il fallait suivre le code de la route ,
retraite a 60 ans pour tout le monde au meme tarif 1500 euros petit ou gros salaire une seule caisse de retraite cela devrait etre un retraité parti = remplacé par un jeune 6 mois avant sont depart ,comme cela aucune caisse a renflouet car ces ceux qui sont en ce moment en bas de l échelle qui paient la retraite de ceux qui font grève ,le pauvre smicar qui pour allez travaillé dois prendre sa voiture mettre du gas-oil ou de l essence ce chauffé au gaz ou a l électricitéet paie les taxe qui ne cesse d augmenté, et tout ces politiciens qui ne servent a rien ,seulement a dormir a l assemblé ou au senat et quand il votent une loi il ne sont meme pas la,
il y a tellement de loi que l on ne sait plus rien,et de plus des loi qui ont 200 ans et qui ne coresponde a rien sauf a enmerdé le monde une bonne epuration de ces loi devrait etre faite
une loi est faite pour tout le monde
on a un code de la route ,maintenant il ne sert a rien chaque département fait ce qu il veut, mais l etat est la pour ramassé vos photos de balade en voiture moto camion bientot velo et pieton ,comme les panneaux routier une fois70 une fois 80 une fois 90 vous changer de departement sans le savoir et vous vous faite avoir et vous payez
dans les temps ancien il fallait suivre le code de la route ,
daniro- Résident permanent
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Re: la retraite
Ce sujet est un test de bonne conduite pour les membres de ce forum !
en effet, vous ne trouverez pas un tel sujet dans d'autres forums spécialisés dans le matériel ancien.
S'il reste ouvert c'est parce que chacun essaie de contenir sa colère tout en exprimant son mal-être dans cette société qui évolue.
C'est un défouloir mais à utiliser avec modération parce qu'il y a des endroits plus appropriés.
C'est surtout un sujet qui ne changera rien à notre avenir ou à notre société.
Certains s'inquiètent de la présence d'un tel sujet sur les VSA. Je voudrais les rassurer. Ce sujet sera fermé un jour ou l'autre
non pas que le sentiment de frustration et de colère n'existeront plus mais parce que le forum ne veut pas s'ériger en tribune libre de la société.
On a autre chose à faire que de rassembler les mécontents et d'en faire venir d'autres !
Apportons plutôt un peu de gaîté, de joie de vivre,et positivons !
celà nous permettra de mieux vivre au milieu d'un monde en ébullition.
Bonne journée.
JP
en effet, vous ne trouverez pas un tel sujet dans d'autres forums spécialisés dans le matériel ancien.
S'il reste ouvert c'est parce que chacun essaie de contenir sa colère tout en exprimant son mal-être dans cette société qui évolue.
C'est un défouloir mais à utiliser avec modération parce qu'il y a des endroits plus appropriés.
C'est surtout un sujet qui ne changera rien à notre avenir ou à notre société.
Certains s'inquiètent de la présence d'un tel sujet sur les VSA. Je voudrais les rassurer. Ce sujet sera fermé un jour ou l'autre
non pas que le sentiment de frustration et de colère n'existeront plus mais parce que le forum ne veut pas s'ériger en tribune libre de la société.
On a autre chose à faire que de rassembler les mécontents et d'en faire venir d'autres !
Apportons plutôt un peu de gaîté, de joie de vivre,et positivons !
celà nous permettra de mieux vivre au milieu d'un monde en ébullition.
Bonne journée.
JP
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GORDINI 07- Modérateur
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Tracteurs : MF 142A Lamborghini 340
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Re: la retraite
Bonjour
Tu a raison Gordini, mais ici on est à la buvette des copains, sur d'autres forum c'est appeler autrement Bistro Bar que sais je, et si l'on ramène le forum à un village, que je sache quand au bistro du village il y a des histoires, voir de la bagarre, on ne ferme pas le bistro, on sort les énervés, ou alors on supprime la buvette des copains, qui n'a plus de raison d’être, maintenant pour ne pas prendre de risque je ne ferais plus que consulter ce sujet, il y en d'autres ou j'ai plus envie d'intervenir
Tu a raison Gordini, mais ici on est à la buvette des copains, sur d'autres forum c'est appeler autrement Bistro Bar que sais je, et si l'on ramène le forum à un village, que je sache quand au bistro du village il y a des histoires, voir de la bagarre, on ne ferme pas le bistro, on sort les énervés, ou alors on supprime la buvette des copains, qui n'a plus de raison d’être, maintenant pour ne pas prendre de risque je ne ferais plus que consulter ce sujet, il y en d'autres ou j'ai plus envie d'intervenir
mercade- Grand fan du forum
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Tracteurs : Same atlanta vigneron DT chenilleard 411c Renault 88 Renault D22
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Re: la retraite
Voilà ce que dit le Larousse :
********************
Littéraire. Lieu où se traitent les affaires publiques, tribune : L'éloquence du forum.
Réunion avec débat, colloque : Un forum sur l'éducation musicale.
Nom donné à certaines aires commerciales (avec majuscule) : Forum des Halles à Paris.
Sur Internet, espace public virtuel destiné à l'échange de messages sur un thème donné.
********************
Bien que la tendance soit à féliciter tout le monde sur tous les sujets , à dire j'aime , c'est super , magnifique etc...
il me paraît souhaitable que les avis expriment ce que l'on pense et pas ce que les autres ont envie d'entendre.
Cela est mon avis personnel à moi personnellement que je partage avec moi-même .
********************
Littéraire. Lieu où se traitent les affaires publiques, tribune : L'éloquence du forum.
Réunion avec débat, colloque : Un forum sur l'éducation musicale.
Nom donné à certaines aires commerciales (avec majuscule) : Forum des Halles à Paris.
Sur Internet, espace public virtuel destiné à l'échange de messages sur un thème donné.
********************
Bien que la tendance soit à féliciter tout le monde sur tous les sujets , à dire j'aime , c'est super , magnifique etc...
il me paraît souhaitable que les avis expriment ce que l'on pense et pas ce que les autres ont envie d'entendre.
Cela est mon avis personnel à moi personnellement que je partage avec moi-même .
Invité- Invité
Re: la retraite
Bonjour,
et qu'est-ce qu'il devient le T-SHIRT? On aimerait savoir,non?
et qu'est-ce qu'il devient le T-SHIRT? On aimerait savoir,non?
Codenet 56- Résident permanent
- Nombre de messages : 879
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Tracteurs : BAUTZ Hella Motoc. toutes marques
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Re: la retraite
Bonjour,
J'ai tout lu...c'est presque mieux que les histoires de la buvette
J'ai tout lu...c'est presque mieux que les histoires de la buvette
labièle de cadix- Grand fan du forum
- Nombre de messages : 1966
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ergerg- Résident permanent
- Nombre de messages : 644
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Date d'inscription : 25/12/2018
Re: la retraite
Benhurburg a écrit:Voilà ce que dit le Larousse :
********************
Littéraire. Lieu où se traitent les affaires publiques, tribune : L'éloquence du forum.
Réunion avec débat, colloque : Un forum sur l'éducation musicale.
Nom donné à certaines aires commerciales (avec majuscule) : Forum des Halles à Paris.
Sur Internet, espace public virtuel destiné à l'échange de messages sur un thème donné.
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.... .
Bonjour
Michel, tu as bien résumé ce qu'est un forum et tu es comme moi administrateur de forum.
Quand on crée un espace de discussion comme celui des VSA , on impose un thème
J'ai, pas exemple, créé un forum sur la Marque automobile LA LICORNE. On peut y parler d'autres Marques mais j'ai limité aux Marques françaises
et comme la Marque est disparue en 50 , il n'y a pas de sujet sur les youngtimers et autres véhicules post-50
Donc ici, la règle est claire :
on a ouvert la buvette (rubrique qui n'existait pas au début) mais on a bien précisé :
et puis sur un sujet comme celui des retraites, difficile de ne pas parler politique ...or, nous nous interdisons d'aborder la politique sur le forum
d'une part, parce que toutes les sensibilités politiques se retrouvent parmi les membres des VSA
d'autre part, parce que chaque fois qu'un sujet de société est abordé, on n'en sort jamais par le haut.
Laissons les partis de tous bords se chamailler, nous avons bien plus à faire ici.
La charte que nous avons tous signée quand nous nous sommes inscrits sur le forum est toujours bonne à relire :
https://vieilles-soupapes.1fr1.net/register
a+
JP
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GORDINI 07- Modérateur
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Tracteurs : MF 142A Lamborghini 340
Date d'inscription : 01/06/2007
Re: la retraite
Chez nous rien n'est interdit sauf de s'insulter et de citer certaines sources et rien n'est obligatoire , pas même la présentation .
On peut même envoyer des MP sans être inscrit.
Tout ça pour éviter que les gens s'inscrivent et ne participent pas .
On peut même envoyer des MP sans être inscrit.
Tout ça pour éviter que les gens s'inscrivent et ne participent pas .
Invité- Invité
Re: la retraite
Chaque forum définit ses propres règles !
A nous de les respecter!
a+
JP
A nous de les respecter!
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GORDINI 07- Modérateur
- Nombre de messages : 77202
Localisation : MANDUEL(GARD)
Age : 69
Tracteurs : MF 142A Lamborghini 340
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Re: la retraite
mercade a écrit:Rester chez soi au maximum
Bonjour
Oui mais, le patron n'est pas d'accord pour me payer a rien foutre ...... dommage je montrerai l'exemple .
A bientot
Billman- Résident permanent
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Tracteurs : OMR 270SL,
Date d'inscription : 01/10/2017
Re: la retraite
Ben oui c'est sur quand on travaille c'est pas pareil, mais tu as 64 ans donc, sauf a avoir déconné, ça approche la retraite,
en Belgique comment ça marche la retraite ?
en Belgique comment ça marche la retraite ?
mercade- Grand fan du forum
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Tracteurs : Same atlanta vigneron DT chenilleard 411c Renault 88 Renault D22
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Re: la retraite
Billman a écrit:mercade a écrit:Rester chez soi au maximum
Bonjour
Oui mais, le patron n'est pas d'accord pour me payer a rien foutre ...... dommage je montrerai l'exemple .
A bientot
bonsoir
a 64 ans pas encore en retraite ???
par chez nous il y a un proverbe qui dit
""tu n'as pas voulu travailler poulain alors tu travailleras vieux cheval""
A+ GL
treblig- Grand fan du forum
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Date d'inscription : 13/12/2015
Re: la retraite
bonjour
en belgique la retraite est plus tardive que chez nous
et pour une pension pas plus avantageuse que chez nous
billman aura travaillé plus longtemps
en belgique la retraite est plus tardive que chez nous
et pour une pension pas plus avantageuse que chez nous
billman aura travaillé plus longtemps
gma- Résident permanent
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Localisation : loiret
Date d'inscription : 29/11/2016
Re: la retraite
Bonjour
billman aura travaillé plus longtemps
Si c'est comme ça en Belgique, vive la France,
Moi retraite à 60 ans, avec 44 ans de travail, donc billman en ai si je suis bien, à 48 ans, et a pas fini , doit quand y avoir un truc
billman aura travaillé plus longtemps
Si c'est comme ça en Belgique, vive la France,
Moi retraite à 60 ans, avec 44 ans de travail, donc billman en ai si je suis bien, à 48 ans, et a pas fini , doit quand y avoir un truc
mercade- Grand fan du forum
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Localisation : landes
Age : 66
Tracteurs : Same atlanta vigneron DT chenilleard 411c Renault 88 Renault D22
Date d'inscription : 17/12/2017
Re: la retraite
Après quelques recherches, on voit quand belgique les carrières longues sont prises en compte comme en france,
;;;En 2019, l'âge de départ anticipé à la retraite a été réévalué à 63 ans à condition d'avoir cotisé pendant 42 ans. Une exception est faite pour les carrières longues. Dans ce cas-là, un assuré peut prendre sa retraite anticipée à 61 ans si il justifie d'avoir cotisé pendant 43 ans (ou 60 ans s'il justifie d'avoir cotisé pendant 44 ans).;;;
comme quoi
Règles générales
Le système de retraite belge
Le système de retraite belge est un système par répartition.
Il se compose de 3 régimes distincts :
un régime pour les travailleurs du secteur privé,
un régime pour les travailleurs non-salariés,
un régime pour les fonctionnaires.
Ces régimes sont regroupés au sein de l'Office national des pensions (ONP).
À noter : le présent article est relatif aux pensions des travailleurs du secteur privé (les non-salariés et les fonctionnaires font l'objet de règles spécifiques).
Les cotisations
Les cotisations retraite sont prélevées sur l'ensemble de la rémunération brute, à hauteur de 16,36 % en 2019 (dont 7,50 % de part salariale et 8,86 % de part patronale).
À noter : en Belgique il existe un régime de vacances du secteur privé. Pour les travailleurs qui en relèvent, les cotisations sont calculées sur la rémunération brute majorée de 8 % (cette hausse vise à financer la « caisse de vacances » qui paie les congés du travailleur à la place de son employeur).
Les conditions d'âge et de durée d'assurance
Pour prendre sa retraite à taux plein dans le régime belge, il faut avoir cotisé au moins 45 ans (ou 180 trimestres, contre 160 à 172 en France) et atteint l'âge de 65 ans (contre 60 à 62 en France). Cet âge légal sera progressivement augmenté à 66 ans en 2025 et 67 ans en 2030.
En 2019, l'âge de départ anticipé à la retraite a été réévalué à 63 ans à condition d'avoir cotisé pendant 42 ans. Une exception est faite pour les carrières longues. Dans ce cas-là, un assuré peut prendre sa retraite anticipée à 61 ans si il justifie d'avoir cotisé pendant 43 ans (ou 60 ans s'il justifie d'avoir cotisé pendant 44 ans).
Pour certaines catégories de travailleurs telles que les marins, les mineurs et le personnel naviguant de l'aviation civile, l'âge minimum est plus bas.
;;;En 2019, l'âge de départ anticipé à la retraite a été réévalué à 63 ans à condition d'avoir cotisé pendant 42 ans. Une exception est faite pour les carrières longues. Dans ce cas-là, un assuré peut prendre sa retraite anticipée à 61 ans si il justifie d'avoir cotisé pendant 43 ans (ou 60 ans s'il justifie d'avoir cotisé pendant 44 ans).;;;
comme quoi
Règles générales
Le système de retraite belge
Le système de retraite belge est un système par répartition.
Il se compose de 3 régimes distincts :
un régime pour les travailleurs du secteur privé,
un régime pour les travailleurs non-salariés,
un régime pour les fonctionnaires.
Ces régimes sont regroupés au sein de l'Office national des pensions (ONP).
À noter : le présent article est relatif aux pensions des travailleurs du secteur privé (les non-salariés et les fonctionnaires font l'objet de règles spécifiques).
Les cotisations
Les cotisations retraite sont prélevées sur l'ensemble de la rémunération brute, à hauteur de 16,36 % en 2019 (dont 7,50 % de part salariale et 8,86 % de part patronale).
À noter : en Belgique il existe un régime de vacances du secteur privé. Pour les travailleurs qui en relèvent, les cotisations sont calculées sur la rémunération brute majorée de 8 % (cette hausse vise à financer la « caisse de vacances » qui paie les congés du travailleur à la place de son employeur).
Les conditions d'âge et de durée d'assurance
Pour prendre sa retraite à taux plein dans le régime belge, il faut avoir cotisé au moins 45 ans (ou 180 trimestres, contre 160 à 172 en France) et atteint l'âge de 65 ans (contre 60 à 62 en France). Cet âge légal sera progressivement augmenté à 66 ans en 2025 et 67 ans en 2030.
En 2019, l'âge de départ anticipé à la retraite a été réévalué à 63 ans à condition d'avoir cotisé pendant 42 ans. Une exception est faite pour les carrières longues. Dans ce cas-là, un assuré peut prendre sa retraite anticipée à 61 ans si il justifie d'avoir cotisé pendant 43 ans (ou 60 ans s'il justifie d'avoir cotisé pendant 44 ans).
Pour certaines catégories de travailleurs telles que les marins, les mineurs et le personnel naviguant de l'aviation civile, l'âge minimum est plus bas.
mercade- Grand fan du forum
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Re: la retraite
RE
oui a l'heure actuelle en carriere longue on peut partir a 60ans
mais la pension n'est pas la même que de partir a 62 ans
experience vécue avec un collegue qui a le même type de carriere que moi
lui partit a 60 moi 62 et il y a une difference notoire
en aparté je conseillerai au plus jeunes de cotisé sur une retraite privé
un peut comme un PEL se que j'ai fais un peut par hasard pour un placement
et ben la surprise a été plus que bonne
oui a l'heure actuelle en carriere longue on peut partir a 60ans
mais la pension n'est pas la même que de partir a 62 ans
experience vécue avec un collegue qui a le même type de carriere que moi
lui partit a 60 moi 62 et il y a une difference notoire
en aparté je conseillerai au plus jeunes de cotisé sur une retraite privé
un peut comme un PEL se que j'ai fais un peut par hasard pour un placement
et ben la surprise a été plus que bonne
gma- Résident permanent
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Re: la retraite
Non, en carrière longue la retraite est à taux plein, on ne peut absolument pas comparer sa retraite avec celle d'une autre personne, trop de paramètres peuvent faire la différence, principalement la complémentaire, car pour la retraite de base, le taux plein c'est 50 %, des 25 meilleurs années redivisé par 25, et cela en brut, cela est valable pour nous qui somme à la retraite, car il y a maintenant il me semble une sorte de bonus pour ceux qui jouent les prolongations, ce qui est à mes yeux très discutable, car qui va jouer les prolongations, certainement pas ceux qui ont commencé à 16 ans et dans des travaux pénible, et quand je dit pénible je pèse mes mots, car la pénibilité est actuellement à toutes les sauces , pour moi pénible c'est quand tu rentre le soir tu ne va pas courir un footing , pour décompresser comme ils disent, mais plutôt tu t’endors au bout de la table, mais bon c'est une autre histoire, là c'est le connard de virus qui nous occupe
mercade- Grand fan du forum
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Re: la retraite
oui en carriere longue ils disent taux plein a 60 mais quand tu tire jusqu'a 62 il y a une difference
un conseiller me l'avait expliqué , je n'ai pas tiré a 62 pour les beaux yeux de la princesse
pour le virus je n'y connais rien je suis les conseils de mon medecin
maximum de précaution minimum de déplacement
en espérant passer au travers et encor même pas sur
sur ce bonne journée a tous
un conseiller me l'avait expliqué , je n'ai pas tiré a 62 pour les beaux yeux de la princesse
pour le virus je n'y connais rien je suis les conseils de mon medecin
maximum de précaution minimum de déplacement
en espérant passer au travers et encor même pas sur
sur ce bonne journée a tous
gma- Résident permanent
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Re: la retraite
Bonjour.
Pour la retraite, chacun y a droit et la prend quand il choisit . Pour ma part, je pourrais mais je ne veux pas , dans ma tète je ne vais pas vers mes 64 ans et je ne me vois pas à la maison.
Après, je le répète, c'est un choix et je ne critique pas ceux qui choisissent de partir le moment venu.
Pour le Covid hélas si les gens ne retrouvent pas un peu obéissance et d'intelligence, on en est pas sorti. Pas plus tard que cette semaine,j'ai assisté à une scène dans un restaurant. Une famille venait fêter un anniversaire, il a fallu que le patron se fâche et menace d'appeler les forces de l'ordre pour que ce groupe de 8 personnes accepte de mettre le masque. Une fois à table, c’était embrassades, les gosses qui couraient partout dans le restaurant etc. Et je ne vous parle pas de ce que l'on voit dans les stations d’autoroutes . Pour les languedociens , je suis très souvent en livraison dans le parc Euromedecine de Montpellier et la aussi il y aurait beaucoup à dire et pourtant il n'y a que des facultés, laboratoires, dépôts pharmaceutiques etc, donc des gens très proches du Covid et pourtant une minorité expose tout le monde à cette saloperie par leurs comportements.
Pour la retraite, chacun y a droit et la prend quand il choisit . Pour ma part, je pourrais mais je ne veux pas , dans ma tète je ne vais pas vers mes 64 ans et je ne me vois pas à la maison.
Après, je le répète, c'est un choix et je ne critique pas ceux qui choisissent de partir le moment venu.
Pour le Covid hélas si les gens ne retrouvent pas un peu obéissance et d'intelligence, on en est pas sorti. Pas plus tard que cette semaine,j'ai assisté à une scène dans un restaurant. Une famille venait fêter un anniversaire, il a fallu que le patron se fâche et menace d'appeler les forces de l'ordre pour que ce groupe de 8 personnes accepte de mettre le masque. Une fois à table, c’était embrassades, les gosses qui couraient partout dans le restaurant etc. Et je ne vous parle pas de ce que l'on voit dans les stations d’autoroutes . Pour les languedociens , je suis très souvent en livraison dans le parc Euromedecine de Montpellier et la aussi il y aurait beaucoup à dire et pourtant il n'y a que des facultés, laboratoires, dépôts pharmaceutiques etc, donc des gens très proches du Covid et pourtant une minorité expose tout le monde à cette saloperie par leurs comportements.
Vosgien- Grand fan du forum
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Re: la retraite
treblig a écrit:Billman a écrit:mercade a écrit:Rester chez soi au maximum
Bonjour
Oui mais, le patron n'est pas d'accord pour me payer a rien foutre ...... dommage je montrerai l'exemple .
A bientot
bonsoir
a 64 ans pas encore en retraite ???
par chez nous il y a un proverbe qui dit
""tu n'as pas voulu travailler poulain alors tu travailleras vieux cheval""
A+ GL
Bonjour
C'est cela meme mais je touche au but dans deux mois c'est LA RETRAITE !!!!
A bientot
Billman- Résident permanent
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Re: la retraite
Bonjour
Je n'avais pas tout lu ici la retraite c'est aussi con qu'en France quand tu as travaillé 45ans tu l'as pleine et tu par a 62 pour moi qui suis né en 55 j'aurai pu partir a 60 mais commme dit le proverbe du camarade Treblig si j'etait partis là je pouvais aller a la soupe populaire.
Donc je part a l'age legal qui est pour moi 65 les autres sa sera 67 s'ils ont fait comme moi .
Ici il y a un avantage par rapport a la France c'est tout autaumatique pratiquement pas de paperasse . Pour la France et la maigre retraite que je vais toucher j'ensuis au quatrieme dossier a remplir .
A bientot
Je n'avais pas tout lu ici la retraite c'est aussi con qu'en France quand tu as travaillé 45ans tu l'as pleine et tu par a 62 pour moi qui suis né en 55 j'aurai pu partir a 60 mais commme dit le proverbe du camarade Treblig si j'etait partis là je pouvais aller a la soupe populaire.
Donc je part a l'age legal qui est pour moi 65 les autres sa sera 67 s'ils ont fait comme moi .
Ici il y a un avantage par rapport a la France c'est tout autaumatique pratiquement pas de paperasse . Pour la France et la maigre retraite que je vais toucher j'ensuis au quatrieme dossier a remplir .
A bientot
Billman- Résident permanent
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Tracteurs : OMR 270SL,
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