Relevage qui mousse sur Som40

Bonjour à tous,

Je viens requérir de l'aide ici car je commence à sécher.
J'ai récupérer un vieux som40 qui tourne parfaitement mais dont le relevage me donne du fil à retordre...
En effet, lorsque je lève ou descend le relevage l'huile mousse. Et elle mousse de plus en plus à mesure que je me sers du relevage. Résultat : le carter se met à cracher de l'huile moussue par le reniflard.


Voici une petite vidéo pour illustrer mon propos :
(la vidéo n'est pas encore complètement uploadée sur youtube, patience   )

L'effet s'arrête lorsque suffisamment d'huile est sortie, si bien que, après avoir attendu que la mousse disparaisse dans le carter, je me rend compte qu'il me manque 3 à 5 litres d'huile...
Je précise que je n'ai pas d'eau dans le carter car pas de mayonnaise avec l'huile. Ce n'est bien que de la mousse qui disparait assez rapidement quand le moteur est éteint.
L'huile utilisée est de la 15w40 standard pour moteur diesel et j'ai longtemps pensé que cela pouvait venir de là jusqu'au jour où j'ai lu un internaute qui disait le contraire.

Beaucoup parlent sur internet d'une prise d'air au niveau du tuyau d'aspiration de la pompe hydro, mais je n'ai rien trouvé de ce côté là. Tout est serré correctement et les joints cuivres ont l'air plutôt bon.

D'autres parlent du joint spi de la pompe. Alors j'ai démonté la pompe, les pistons latéraux internes et les deux roulements à aiguilles (que j'ai mis une heure à remonter...   ) pour, au final, me rendre compte qu'il n'y avait pas de joint spi... Par contre il y a bien un joint cuivre dans l'alignement de l'axe de la pompe mais il est en bon état et vu comment j'ai du forcer pour desserrer la vis, je doute que la prise d'air puisse venir de là.
Je précise qu'il s'agit de la pompe hydro d'origine MGF et que le tracteur a 3600h.

Est-ce que parmi vous, certains auraient des idées ??
Merci d'avance pour votre aide. Parce que ça m'embêterait beaucoup de devoir benner un tracteur comme ça juste parce que le relevage mousse...

Bonsoir
Souvent c'est la cause d'une huile trop épaisse mais cela arrive en hiver pas à cette époque, voir le filtre s'il y en a un et ou prise d'air.
Cordialement

Bonsoir Holo,

Merci pour votre réponse  
Au niveau du filtre, celui qui est dessus est abimé. C'est un filtre en ferraille avec un tamis par dessus en "accordéon".
Le tamis est déchiré et, ne trouvant plus la pièce sur internet, j'ai donc dû mettre un collant nylon de femme par dessus pour limiter le passage des impuretés... Le collant pourrait-il être responsable du phénomène si la maille est trop fine ?

Elwood a écrit:Bonsoir Holo,

Merci pour votre réponse  
Au niveau du filtre, celui qui est dessus est abimé. C'est un filtre en ferraille avec un tamis par dessus en "accordéon" (je mettrais une photo ce soir). Le tamis est déchiré et, ne trouvant plus la pièce sur internet, j'ai donc dû mettre un collant nylon de femme par dessus pour limiter le passage des impuretés... Le collant pourrait-il être responsable du phénomène si la maille est trop fine ?

Bonjour
A oui le problème est surement la, maille bien trop fine et ne jamais mettre quelque chose qui risque d'être aspiré par la pompe.
Démonte et trouve un tamis métallique correct que tu soudera en lieu et place de celui d'origine.... Il faut garder le plus possible de surface filtrante.

Comme j'expliquais sur mon premier post on rencontre ce problème l'hiver avec une huile un peux trop épaisse, j'avais ce problème quand il gelait avec de la 15w40, mais je laissais tourner le moteur au ralenti 10 mn et en suite ça fonctionnait.
Le fils a voulu changer d'huile pour une huile soit disant plus adaptée et le résultat est pire, il faut dire que l'huile soit disant mieux est certainement aussi voir plus épaisse que la première... donc adaptée surement pour la vente... LOL

Cordialement

salut !!!
hi hi !! un un collant nylon de bonne femme !!!
tu m'étonne , que ça déconne ! ah ah !!!

J'aimerais essayer de changer le filtre. D'autant que la pompe me donne l'impression de forcer quand je fais monter les bras de relevage. Elle fait du bruit.
Mais au vu du modèle je ne sais pas vraiment où regarder pour trouver ce genre de filtre... internet, revendeurs ?
Auriez-vous des idées ? ou des bonnes adresses ?

Actuellement, le modèle est déjà une adaptation on voit le bout de "tube" qui avait été rajouté pour compenser le manque de longueur du filtre afin qu'il tienne dans son emplacement.

Merci d'avance !

Bonjour,

Pour commencer, retirer le filtre et voir si cela mousse toujours. Un essai sans filtre ne va pas détruire la pompe.

Bonjour
Effectivement ton filtre est déjà bien diminué en surface filtrante.
Il convient d'en trouver un autre ou de faire une adaptation VALABLE donc de surface et maille égale à celui d'origine.
- Je te conseillerais dans un premier temps d'aller voir chez NH s'ils n'ont pas la pièce, voir en adaptable.
(Il y a quelque temps je cherchais un filtre à huile pour un 715 (modèle sous cloche), facilement trouvable pour un som 40 mais pas pour un 715 et après recherche de NH il y en avait 12 en stock sur le DPT voisin, ils en ont fait venir 3 sans problème... de plus ça existe en adaptable sous d'autres marques.)
- Puis voir les casses, mais ce serait un grand hasard de le trouver en bon état.
- En dernier faire une adaptation à partir d'un filtre existant, mais bien respecter le maillage et la surface filtrante.
Courage il doit bien y avoir des possibilités.

Bonjour,

j'ai un doute sur le fait que ce soit un filtre hydraulique?
Un montage indépendant de filtre hydrau n'est pas possible?
JJR24

Holo a écrit:
- Je te conseillerais dans un premier temps d'aller voir chez NH s'ils n'ont pas la pièce, voir en adaptable.

Holo, c'est quoi NH ? New Holland ??

Petite mise à jour, depuis remontage complet de la pompe la mousse s'est un peu attenuée. Mais je ne sais pas pourquoi... Toutefois, les joints cuivres sur la durite en sortie de carter n'étaient pas si en bon état que ça. Je n'en avais pas d'autres sous la main mais je leur ai fait un petit ponçage et visiblement, il y eu du mieux après ça. Peut-être que j'ai attenué une prise d'air à ce niveau là. Il faudra que je les changent quand même.

J'ai remarqué aussi que quand je tirais le levier jusqu'en butée haute, lorsque les bras de relevage arrivaient en position haute, la pompe (ou les durites) se mettaient à faire un bruit de casserole et le distributeur crachait de l'huile par le clapet de sécurité mais aussi par un autre endroit qui, avant ça, ne crachait rien . J'ai abaissé la butée du levier d'un centimètre et n'est plus le problème depuis...

Je vais essayer, comme le dit Hume, de faire tourner le relevage sans le filtre juste pour voir si la mousse disparaît. Je vous tiens au jus !

Bonjour,

NH c'est New holland qui regroupe de nombreuses marques dont SOMECA FIAT FORD et bien d'autres.

Pour le relevage qui remonte à fond et qui fait un bruit, il faut regarder, il doit y avoir un réglage qui coupe l'arrivée d'huile au distributeur de commande. C'est pourquoi l'huile passe par le clapet de sécurité et fait de la mousse. Vérifier et regarder si le relevage stopper avant le plus haut, il y a toujours l'effet de mousse.

Hello tous,

Petite mise à jour : lorsque la pompe tourne sans le filtre, il y a en effet moins de bulle, mais il en reste quand même.

Pour le réglage du distributeur, auriez-vous une doc qui en parle ? Je ne suis pas sûr que l'on puisse "couper" l'arrivée d'huile.

Elwood a écrit:Hello tous,

Petite mise à jour : lorsque la pompe tourne sans le filtre, il y a en effet moins de bulle, mais il en reste quand même.

Pour le réglage du distributeur, auriez-vous une doc qui en parle ? Je ne suis pas sûr que l'on puisse "couper" l'arrivée d'huile.

Bonjour
Je pense qu'il est normal qu'il reste quelques bulles
A mon avis ce n'est pas la peine de perdre du temps à faire des essais inutile, mais aller au but est primordial.
Trouver un filtre adéquat,
Si impossible tu peux toujours monter un filtre de 615 ou 715 qui lui se monte sur le tuyau d'aspiration, ce filtre sera correct puisque il est fait pour les pompes débitant 22 l/mn alors que le son 40 n'est qu'a 16 l/mn donc pas de problème ce type de filtre est très facilement trouvable dans les casses agricoles....
Bien sur vérifier son élément filtrant qui est à l'intérieur ainsi que le nettoyage de la vis aimanté qui se trouve à son entrée. Par contre il faudra le monter et le fixer sur le gros tuyau et que tout soit parfaitement étanche.

Pour ce qui est du distributeur (commande manette), dès que tu lève la manette l'huile est envoyée dans le vérin, quand ce dernier arrive en position haute des bras il doit y avoir un système qui coupe l'envoie de l'huile vers le vérin. Normalement il doit y avoir un réglage de cette course, mais si tu n'y a pas touché il n'y a pas de raison que ce soit déréglé.
Je pense qu'avant cela il convient de régler le problème du filtre.
Je n'ai pas de document sur ce sujet car perso j'ai un relevage de 615 sur un som 40 et l'autre est un 715 donc rien a voir avec le tien.
Cordialement

Merci pour les précisions, Holo. Je suis en quête pour le filtre. Je vous tiendrais au courant de mes essais après l'avoir changé !

Bonjour tout le monde,

Je viens de changer mon filtre en mettant celui là à la place : https://www.agrizone.net/filtres-huiles/filtre-hydraulique/hifi-filter-filtre-hydraulique-sh-56236.AGZ000067055#product-description (soit-disant : "convenant au som40")
La maille du filtre est beaucoup plus fine que celle du filtre précédent (et plus fine encore que celle du collant nylon)

Maintenant ça mousse plus qu'avant... et l'huile menace de déborder...
Du coup je commence à me demander si c'est pas une question d'huile. Étant donné que j'ai mis de la 15W40 standard et que le filtre est beaucoup plus fin qu'avant.
Selon vous, est-ce que ça pourrait venir de l'huile ? Parce j'entends ça et là que beaucoup utilise de la 15W40 multifonction !
Devrais-je essayer de la multifonction ou une huile dite hydraulique plus fluide ?

Merci pour votre aide !

Bonjour,

Je suis peut-être têtu, mais il faut procéder par ordre pour trouver, donc on fait un essai sans filtre et en fonction du résultat il sera possible de continuer la recherche.
Si, sans filtre, pas de mousse, c'est une petite prise d'air entre le filtre et la pompe.
Pour ce qui est de l'huile, standard ou multifonction , ce sera pareil.

Salut Hume,

J'en parlais un peu plus haut : sans filtre, ça émulsionne toujours mais ça reste correct, et donc pas de problème de débordement.
Mais je n'ai pas fait le test avec un poids conséquent derrière. Avec le nouveau filtre (papier) on dirait vraiment que l'huile passe mal, et par conséquent ça fait beaucoup plus de mousse. Et je me demande si ce n'est pas un cercle vicieux après : mousse dans l'huile que la pompe aspire et rejette avec encore plus de mousse ?
Autre question : est-ce que l’émulsion peut être plus ou moins importante en fonction du poids levé à l'arrière ?

Holo, est-ce que tu aurais une photo du filtre pour 615 ou 715 dont tu parlais plus haut ? Est-ce aussi un filtre papier comme sur le lien de mon message précédent ?

Bonjour
je répond en vitesse vu l'heure... LOL
Pour l'huile sans être spécialiste je suis du même avis que Hume
Pour le filtre 615 ou 715 c'est idem, il est monté sur la conduite d'aspiration entre le pont et la pompe du coté droit au niveau de l'embrayage.
L'élément filtrant est en tôle pliée perforée et lavable, sur son entré se trouve un bouchon aimanté afin de retenir les limailles qu'il y a forcément dans toute boite à vitesse.
Comme déjà expliqué, si tu ne trouve pas l'élément pouvant aller dans ton relevage, le filtre en question est toujours montable sur ton tracteur mais il faudra l'incorporer sur la tuyauterie.
Par contre il doit être facilement trouvable dans toute casse agricole.

Dernier point, je ne pense pas qu'une charge sur le relevage est quelque chose à voir avec le fait de mousser, par contre un frein sur l'huile et une petite prise d'air cela ne fait aucun doute.
Cordialement

Bonjour,
Comme l'effet mousse est plus important avec filtre, il y a donc une résistance à l'aspiration qui entraine certainement cette aspiration d'air avant la pompe.
Cette prise d'air doit-être très fine, cela peut être un joint, un raccord, une fissure sur un tube, mais tout cela hors du bain d'huile.
Bonne recherche.

Bonjour ,en hydraulique en principe il y a un tamis entre l'aspiration et la pompe (comme sur les pompes à huile de bas moteur) mais jamais un filtre papier , celui-ci (s'il existe ) est toujours placé sur le retour à vide après le distributeur !!! c'est sûr que si tu freines l'aspiration ça va mousser et tu vas accentuer l'entrée de l'air s'il y a une fuite !!!

Hello tous,

Bon, je viens de changer les joints cuivres (sauf ceux qui sont juste en sortie de pompe) et ça mousse nettement moins qu'au début. A priori j'ai toujours une petite prise d'air (à moins que cela ne vienne de l'huile ?) mais rien qui ne m'empêche d'utiliser mon relevage normalement.
J'ai fait un essai de relevage d'environ 700kg, et ça monte impec ! Bon, par contre ça fait un peu un bruit de casserole mais vu que j'ai toujours le filtre hydraulique papier, je me dit que c'est peut-être normal. J'ai trouvé un autre filtre style crépine chez NH (22€ ttc) mais pas dans les bonnes dimensions. Je vais devoir le recouper et bricoler pour l'adapter mais au moins j'ai un filtre à maille maintenant !

A+