TREUIL RETEL

willo a écrit:Pour l'utilisation d’origine qu’avait à faire le treuil c’est à dire lever des poteaux EDF, c’est un montage logique.. …..

GORDINI 07 a écrit:
….les forces doivent passer par le plus court chemin qui est "charge au sol tirée par le treuil / bêche reliée au treuil".
Ce qui évite tout gros effort du reste de la mécanique....

Exact! ...autant pour moi  

gg4369 a écrit: Bonjour...... Peut ètre il serait judicieux de faire des rouleaux bas en face le tambour  pour un tirage plus direct
a + gg 4369

Plutôt que de changer la position des rouleaux, il y a la possibilité de fixer une poulie de renvoi à la traverse basse.
Ce qui abaisse la force de tirage et évite de délester l'arrière du tracteur.




A+
JP

Ou encore mieux un rouleau supplémentaire :

Bonjour Et deux rouleaux latéraux pour guider le cable au cas ou ça ne tire pas droit
a + gg 4369

Salut .
Je suis du meme avis que George et GG , la cage à rouleaux serait mieux devant !! Les rouleaux sont là pour pré guider le cable , pour qu'il s'enroule sur la bobine . Pour une bonne longévité du cable , éviter au maximum de tirer en biais , car au contact du rouleau , le cable s'applatit et après ne s'enroule pas comme il faut sur la bobine .... Comme propose JP , l'idéal est une poulie orientable dans les 3 axes de l'espace , mais à l'avant du tracteur ce n'est pas évident .... Sur l'ARD40 , il y a les 2 montages ( rouleaux et poulie orientable) , je vais chercher les photos , c'est bien plus parlant ....
A + .
YC

Salut , voici 3 photos :
A + . YC

Avantages :
la poulie s'oriente toute seule dans l'espace
pas de frottement du cable sur les rouleaux
diametre d'enroulement assez grand (poulie ø140 mm , rouleaux ø70 mm)

Tout ces avantages garantissent au cable une durée de vie plus longue .
Ce systeme de poulie , c'est ce que montait mon père sur ses ARD60 , pendant les années 60 . En fait , la poulie et son support sont d'origine Agrip , mais la chape du haut est fabrication maison .
Demain je mettrai une photo du montage Agrip d'origine , je viens de finir sa réparation .
A + .
YC

Bonjour a tous

une suggestion déplacer les rouleaux ,puis réaliser une bêche

Bonjour  Bonjour Agrip 39 Super le montage  de ton ARD 40 avec poulie orientable  Je n'en avais jamais vu équipé de la sorte En général sur les ARD 60 c'était une poulie orientable pendue à la bèche  (tes photos iraient bien dans les rubriques Agrip et tracteurs forestiers !!!) Sur le Retel d'Aiki mème avec des rouleaux l'enroulement risque de ne pas ètre au top à cause de la trop faible distance entre les rouleaux et le tambour du treuil  
a + gg 4369

Bonjour
tout est dit, c'est fait pour tirer en face. Pour une traction latérale il faut un tablier ou du moins une structure qui permette de mettre tout le poids à terre, donc hydraulique.
Rajouter une poulie plus haut demanderait une assise du tablier plus large à terre car l'essieu est sur pivot et n'offre aucune résistance à la torsion
Autre chose où se trouve le débrayage? y en a-t-il un? si la réponse est non, ce n'est pas la peine de faire d'autres modifs que de mettre un rouleau supplémentaire et on peut se contenter de faire des tractions +ou- en face; Car s'il faut à chaque fois dérouler patiemment, à deux pour ne pas emmêler...

Salut .
Voici le montage Agrip d'origine . La poulie s'oriente bien dans tous les axes de l'espace mais avec des inclinaisons limitées , et une faiblesse au niveau de l'axe parallele au pont (usure rapide des axes ø25 et des trous) .
L'axe de la poulie se démonte sans outil , afin de passer le cable dans la cage à rouleaux si nécessaire .
A + .
YC

Mtre Pierre a écrit:Bonjour
tout est dit, c'est fait pour tirer en face. Pour une traction latérale il faut un tablier ou du moins une structure qui permette de mettre tout le poids à terre, donc hydraulique.
Rajouter une poulie plus haut demanderait une assise du tablier plus large à terre car l'essieu est sur pivot et n'offre aucune résistance à la torsion
Autre chose où se trouve le débrayage? y en a-t-il un? si la réponse est non, ce n'est pas la peine de faire d'autres modifs que de mettre un rouleau supplémentaire et on peut se contenter de faire des tractions +ou- en face; Car s'il faut à chaque fois dérouler patiemment, à deux pour ne pas emmêler...

.
L'utilisation que je prévoyais était de tirer quelques troncs de temps en temps après l'abattage.
Ce que j'ai cru comprendre de l'ensemble des messages, c'est qu'il ne fallait pas le faire car le treuil étant évidemment plus haut que le tronc, la force de traction appuierait sur le treuil donc aussi sur l'essieu avant dans la direction du bas et risquerait de casser soit l'essieu, soit le chassis.
Solution : installer une bâche sous le treuil.
Problème : le chargeur appuie sur les montants du treuil (voir les photos).
Donc soit je devrais enlever le chargeur lorsque j'utilise le treuil, soit le lever, ce qui n'est pas terrible.

Sinon, il n'y a pas de débrayage mais il fonctionne avec un distributeur double effet.
Sinon, une idée sur sa force de traction ?

 Bonjour  Je ne comprends pas bien :  "le chargeur appui sur les montants du treuil  "? il semble que le treuil et les montants du chargeur sont montés sur le mème cadre qui va jusqu'au trompettes arrières ? ce qui est très costaud , les bras du chargeur  abaissé doivent passer de chaque coté du treuil ?  Mais il es possible que je n'ai pas bien compris ce montage , on ne voit pas de photos chargeur monté . A mon avis si c'est pour tirer 2/3 petits arbres (moins d'un mètre cube ) tu peut les tirer sans risque comme ça après pour faire plus il faudrai faire une bèche (modèle Gordini ) et treuiller chargeur levé au dessus du treuil
Est ce que la vitesse d'enroulement est bonne ? Difficile de donner la force  c'est selon la puissance hydraulique
a + gg 4369

bonsoir
Plutôt que de parler de puissance, je voudrais dire que le treuil semble largement suffisant pour ce que tu veux en faire !
par contre le reste du tracteur n'est pas spécialement prévu pour ce genre de travail .
Comme dit notre ami allemand Peter sur un autre sujet, il faut éviter que la force passe par les éléments d'origine du tracteur. une simple bêche verrouillable dans deux positions ne coûte pas cher et te permettra de bien travailler sans rien abimer.
Quand au chargeur il doit bien pouvoir se baisser suffisamment pour ne pas gêner dans les branches et sans gêner le fonctionnement du treuil....faudrait une (plusieurs) photo(s) avec treuil et chargeur montés.
A+
JP

bonsoir, je pense que tu peux fabriquer une bêche qui ne gène pas l'utilisation de la fourche. En fait, au lieu de la faire sur charnière, tu la fait en type 3 points. ça te permet de gagner énormément d'encombrement. Tu te fais un relevage avant juste pour la bêche et tu auras un foudre de guerre

Voici 3 photos du tracteur avec le chargeur pour visualiser un peu mieux les choses.
Renseignement pris, ce tracteur a été utilisé longtemps dans une entreprise forestière.

C’est clair qu’il n’y a pas beaucoup de place
MAIS j’ai trouvé ce qui pourrait le faire
https://www.agriexpo.online/fr/prod/clemens/product-176159-49150.html
Encombrement ultra reduit puisque ça monte le long d’un vérin et non d’un axe

Après ça dépend des grumes que tu veux sortir
Si c’est des chênes de 30 cm de diam et que tu en sors max 50 par an, te prend pas la tête, tu seras usé avant le tracteur

willo a écrit:Après ça dépend des grumes que tu veux sortir
Si c’est des chênes de 30 cm de diam et que tu en sors max 50 par an, te prend pas la tête, tu seras usé avant le tracteur

Je pensais plutôt à des frênes et chênes de 50 cm de diamètre et quelque fois des châtaigniers jusqu'à 80 cm.
C'est sûr que je ne vais pas en tirer 500 par an mais maximum une dizaine.

Bonjour
Ton chargeur est magnifique !
le point positif c'est qu'il est fixé sur le même bâti que le treuil et que ce bâti va jusqu'au pont arrière du tracteur.
Mais pour moi, ce serait dommage de le plier en s'en servant de bêche.
Par ailleurs, je suppose qu'il n'est pas double effet. (en d'autres termes, je suppose que tu ne peux soulever l'avant du tracteur en baissant le godet)

a+
JP

[quote="aiki"]


Je ne connais pas les tracteurs forestiers, mais le rouleau du treuil au dessus du treuil est logique si on se sert du treuil avec le godet posé au sol...
Donc si des forestier s'en sont servit comme cela, pour sortir quelques grumes par ans...

Sauf que là tu accroches systématiquement les tuyaux hydrauliques !
....quoique non, le câble devrait passer sous cette traverse et au dessus du godet.

Ben, apparemment les "concepteurs" s'en sont servit, donc...
Je me répète, pour une utilisation amateur, pour un professionnel se serait autre chose.

Je vais regarder s'il y a des traces de frottement du cable du treuil sous le "tube" du chargeur, ce qui prouverait que le treuil a servi avec le chargeur car comme le disait Gordini 07, dessus, c'est impossible à cause des flexibles hydrauliques.
S'il n'y a aucune trace, j'en déduirait que le treuil a servi sans le chargeur ou quand celui-ci était levé.
Je posterai une photo pour vous montrer.

Bonjour Bien souvent ces tracteurs achetés et équipés par les entreprises de montage de ligne  étaient équipés de grue arrière avec tarrière ou autre godet   et de chèvre spécifiques à l'avant pour planter des poteaux  ,c'est pour ça que l'on retrouve ce montage de treuil  Il y avait en général des béquilles hydraulique  à l'avant  (sur ton modèle ils les ont peut ètre enlevées pour le passage du chargeur ?) On en voit  assez souvent à  vendre équipé de la sorte chez nous des des ex EGEV et autres , peint à la couleur de l'entreprise )
a + gg 4369