Remorque pour déplacer les tacots

Mtre Pierre a écrit:bonjour
en fait il y a deux choses
c'est le poids réel pour ce qui concerne la surcharge
et (ou) le ptac pour le permis de conduire
tu peux donc être verbalisé si tu n'es pas en surcharge mais que tu n'as pas le permis correspondant à la configuration, ou être verbalisé si tu as le bon permis et qu'il a inadéquation du poids réel avec la configuration
ainsi par exemple, il devient impossible de faire des chargements hors cadre dans les entreprise comme les carrières, dont la responsabilité peut être  mise en cause

Je suis tout a fait d'accord avec toi.
Peut etre t'exprime tu mieux que moi !

Dalton a écrit:

quentinbis a écrit: pour définir si il y a surcharge ou non : on se sert du poids réel.

Le poids réel , on s'en tape , à toi de voir et les bleus , les cow boys qui ont le pèse personne dans leur sacoche se chargeront de vérifier et de sanctionner . Par contre , une voiture qui n'a le droit de tracter que 1000 kg , ta remorque de 1300 kg de PTAC , même vide tu n'as pas le droit de la tracter .

as tu un texte officiel qui confirme tes dires ?

quentinbis a écrit: as tu un texte officiel qui confirme tes dires ?  

Salut .

Pas sous les yeux , mais titulaire du permis PL depuis 1977 , j'ai la FIMO et tous les 5 ans la FCO , je sais de quoi je parle .

moi aussi je sais de quoi je parle...
ce que tu dis etait vrai avant 2013, Ce n'est plus vrai actuellement.

Mais j'attends un texte officiel !

Hahaha...c'est le sujet typique du genre de ceux qui reviennent sans cesse

quentinbis a écrit: ce que tu dis était vrai avant 2013, Ce n'est plus vrai actuellement.

Si tu le dis , pour info , ma FCO date de décembre 2018 .

bonjour
fordson ne demandait qu,un conseil sur deux marques de remorques
un seul d,entre vous a essayé de lui répondre
vous autres polemiquer sur se qu,il a le droit ou pas de faire
il doit etre assez grand pour lire ses cartes grises

gilbert

Je sais que l'on va me renvoyer d'où je vient, mais dans le livre que l'on m'a donner pour passer le permis remorque, il y a marqué que ce sont les poids réels qui sont pris en compte ...

Bonjour
Gilbert, ce ne sont pas des polémiques...ce sont des avertissements et des mises en garde parce que trop de monde achète de gros pick-up en croyant pouvoir tirer de grosses remorques.
Le problème c'est qu'il il a empilement de lois les unes sur les autres...ce qui était vrai il y a 5 ans ne l'est plus aujourd'hui et on ne sait plus qui a raison ! ni quelles sont les vraies limites actuellement...

Salut .

Pour info , tout figure dans l'article R-221-4 ( 8 jours de lecture et autant de boîtes de Doliprane ).
En faisant simple , quelle est la définition du Poids Total Roulant Autorisé ==> addition des Poids Total Autorisé en Charge , point barre . Après tout dépend de la bonne humeur ou non du bleu rencontré ; en cas d'accident y'aura à coup sûr un expert pour trouver l'article en question .

J'abandonne,
Dalton est persuadé d'avoir raison (et d'etre le seul a passer une FCO ou un permis)


Dalton : ou dans le R221-4 vois tu qu'il est interdit que la somme des PTAC de l'ensemble soit supérieur au ptra du véhicule tracteur?

Dalton a écrit: quelle est la définition du Poids Total Roulant Autorisé

La masse totale que le convoi ne peut pas dépasser ! point barre. (et pour savoir si on la dépasse ou non il faut peser)

MaxSuperCub a écrit:Je sais que l'on va me renvoyer d'où je vient, mais dans le livre que l'on m'a donner pour passer le permis remorque, il y a marqué que ce sont les poids réels qui sont pris en compte ...

merci !

d'ailleurs sur le site de l'ecf (qui represente juste 1200 auto-écoles) il y a un simulateur pour savoir quel permis il faut avoir pour tracter
https://www.ecf.asso.fr/Les-formations/Remorque-Caravane-et-Camping-Car/De-quel-permis-avez-vous-besoin

ils ne parlent meme plus du ptra (juste du ptac)

Aurais-je Raison?? (bah oui)

en fait on mélange deux sujets :
*quel permis ???
* quel poids maxi autorisé , non plus au vu du permis mais du véhicule et de sa remorque...

quentinbis a écrit:

ils ne parlent meme plus du ptra (juste du ptac)

Aurais-je Raison?? (bah oui)

C'est normal puisque ce sont des auto-écoles donc la partie qui les concerne c'est le permis !

PTRA (F3) Le poids total roulant autorisé est la limite de poids que ne doit pas dépasser un véhicule tracteur avec son attelage et leur chargement respectif. Ce chiffre est fixé par la Direction Régionale de l'Environnement, de l'Aménagement et du Logement (DREAL) pour tous les véhicules tracteurs.

quentinbis a écrit:J'abandonne,
Dalton est persuadé d'avoir raison (et d'etre le seul a passer une FCO ou un permis)


Dalton : ou dans le R221-4 vois tu qu'il est interdit que la somme des PTAC de l'ensemble soit supérieur au ptra du véhicule tracteur?

Dalton a écrit: quelle est la définition du Poids Total Roulant Autorisé

La masse totale que le convoi ne peut pas dépasser ! point barre. (et pour savoir si on la dépasse ou non il faut peser) . Parti de là , ce n'est parce que je ne suis pas d'accord avec toi , qu'il faut devenir insolent .

T'as même pas remarqué que tu te contredis dans le même message .

GORDINI 07 a écrit:en fait on mélange deux sujets :
*quel permis ???
* quel poids maxi autorisé , non plus au vu du permis mais du véhicule  et de sa remorque...

Re

Et les aberrations au niveau du permis sont les mêmes que pour les poids : je n'ai que le C et je pourrais conduire jusqu'à plus de 60 tonnes ( selon le nombre d'essieux qui définit le PTAC ) , mais un 12 tonnes + une remorque bagagère de moins de 500 kg , pas le droit . Sur cela se rajoute les report de charge et les limitations de vitesse y afférant , de quoi en perdre son latin .

la legislation est simple : (au moins depuis la reforme de 2013)

1) Le poids réel de la voiture ne doit pas dépasser son PTAC (case F2)

2 Le poids réel de la remorque ne doit pas dépasser le PTAC de la remorque (case F2)

3 Le poids réel de l'attelage, c'est-à-dire de l'ensemble du véhicule tracteur, de la remorque et de son chargement ne doit pas dépasser le PTRA du véhicule tracteur (case F3)

4) Le poids réel de la remorque ne doit pas dépasser de plus de 30 % du poids réel du véhicule tracteur.

5)avoir le bon permis : on additionne les 2 PTAC (remorque + véhicules tracteur)
si resultat < 3500kg : simple permis B
si 3500si 42507000 permis EB
(si remorque moins de 750kg : permis B suffit dans tout les cas)

en respectant ces points on peut tracter légalement (en france) , pas besoin de se faire des noeuds au cerveau, ni de s'engueuler !

Dalton a écrit:

GORDINI 07 a écrit:en fait on mélange deux sujets :
*quel permis ???
* quel poids maxi autorisé , non plus au vu du permis mais du véhicule  et de sa remorque...

Re

Et les aberrations au niveau du permis sont les mêmes que pour les poids : je n'ai que le C et je pourrais conduire jusqu'à plus de 60 tonnes ( selon le nombre d'essieux qui définit le PTAC ) , mais un 12 tonnes + une remorque bagagère de moins de 500 kg , pas le droit   . Sur cela se rajoute les report de charge et les limitations de vitesse y afférant , de quoi en perdre son latin .

tu te trompes : c'est si la remorque fais plus de 750kg que tu ne pourras plus conduire. (mais on est pour une fois d'accord : c'est une abération)

quentinbis a écrit: tu te trompes : c'est si la remorque fais plus de 750kg que tu ne pourras plus conduire. (mais on est pour une fois d'accord : c'est une aberration)

Re

Négatif , puisque , si mon permis C est illimité en solo , par contre avec un ensemble je suis limité 12 t 500 . Erreur dans mon message précédent , pas 12 tonnes , mais 12,5 tonnes .

Dalton a écrit:

quentinbis a écrit:  tu te trompes : c'est si la remorque fais plus de 750kg que tu ne pourras plus conduire. (mais on est pour une fois d'accord : c'est une aberration)

Re

Négatif , puisque , si mon permis C est illimité en solo , par contre avec un ensemble je suis limité  12 t 500 . Erreur dans mon message précédent , pas 12 tonnes , mais 12,5 tonnes .

Ici : https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2843


Ou encore le fameux R221-4 (sur legifrance : https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI000032468236&cidTexte=LEGITEXT000006074228&dateTexte=20160429)



c'est bien 750kg...

Re


Je suis bien d'accord . Mais dans mon cas , en  " ensemble de véhicules  " je suis limité en CE à 12 tonnes 500 , donc un camion de 12 tonnes 500 plus une remorque à bidons de lait de 50 kg , je n'ai pas le droit . Ancien permis dit EC , limité à 12 T 5 en ensemble .
C'était juste pour l'exemple d'aberration : solo , sans limitation de tonnage , 12,5 t et pas un gramme de plus si ensemble .

Dalton a écrit:Re


Je suis bien d'accord . Mais dans mon cas , en  " ensemble de véhicules  " je suis limité en CE à 12 tonnes 500 , donc un camion de 12 tonnes 500 plus une remorque à bidons de lait de 50 kg , je n'ai pas le droit .

Bah non, parcequ'une remorque de 750kg ca passe (et c'est pariel pour un utilitaire en ptac 3500, un conducteur en simple permis B, il peut rouler avec une remorque de 750kg.)

GORDINI 07 a écrit:

En voilà un en tous cas qui a compris la répartition de charge auto/remorque pour optimiser le ptra

Bonsoir,
Pour en rajouter un peu, il y a la formation B96
C'est vrai que c'est le bazar

Et l'avantage de ne rien avoir dans le véhicule tracteur c'est que ça réduit grandement les dégâts !

Re .

MON cas est particulier ( mais en cherchant sur le net , on trouve cette fameuse restriction " 12500 kg " . Mon permis PL date de l'armée en 1977 , même si j'avais le " super lourd " sur ma fiche de validation , la Préfecture de la Moselle ne le validait pas en permis civil cette année là , ça m'a d'ailleurs valu de me faire éjecter par le planton de service , à cause du bordel que je leur avais fait . 2 ans plus tard , ils le validaient à nouveau . D'année en année lors des renouvellement , mon permis C est passé de 19 à 26 tonnes , puis 32 , puis illimité et un EC limité à 12500 kg . A l'heure actuelle je peux conduire un 7 t 500 avec une remorque de 5 tonnes , mais pas au delà ( limite marquée au dos . J'ai passé la FCO y'a pas longtemps , mais pas encore la visite médicale , je verrai à ce moment là ce qu'il en est . Idem pour le EB qui était soumis à visite médicale , mais apparemment ce n'est plus le cas .