questions aux forestiers

bonsoir
je n'étais pas allé sur ce sujet car très peu d'intérêt pour moi .
mais mes miniatures m'ont rapprochées de vous et je trouve depuis quelques temps le forestier très intéressant .
ni connaissant rien du tout alors rien du tout , et,possédant un latil de la vieille génération que j'aimerais transformer ou améliorer ,voudrais savoir comment fonctionnait cette sacrée potence ?

bonne soirée

bonsoir
même pas une petite réponse de nos amis forestiers !

mhf85000 a écrit:bonsoir
.....,possédant un latil de la vieille génération que j'aimerais transformer ou améliorer ,voudrais savoir comment fonctionnait cette sacrée potence ?

bonne soirée

Tu parles de quelle potence....?
A l'arrière, normalement il y a une bêche qui est verticale pour le transport




et qui se fiche dans le sol au travail.



A+
JP

bonsoir Gordini
j'avoue que je n'ai pas employé le bon terme ,en fait ça s'appelle une bêche .je suppose que ça fait un certain et ma question est par quel moyen est elle actionnée

bonjour
Il me semble que certains forestiers mettaient une poulie de renvoi derrière la cabine et se servaient ainsi du treuil pour remonter la bêche.

A+
JP

bonjour
a voir comme cela ça devait être dangereux .c'est surement efficace mais pas génial au niveau manutention .
merci JP pour ces quelques explications
jl

 Bonjour Il ne pouvait pas y avoir de réponses car je ne viens jamais sur cette rubrique Excusez moi Je vais sur l'autre concernant le matériel forestier  ,d'ailleurs il serait bien d'y basculer ton post afin d'avoir plus de réponses   La plupart des Latil des années 1950/60/70 avaient cette bèche  qui
abaissée servait  à ancre le tracteur au treillage  , relevé elle servait de potence pour trainer les grumes, comme vue sur les photos  Problème quand la traine arrivée au tracteur il fallait dételer la traine -relever la bèche -sortir le cable des rouleaux guide cable inférieur -passer le cable dans la poulie supérieure -rattacher la traine  !!! ce n'était pas une mince affaire surtout que cette bèche pesait un poids énorme ,elle était tres costaud elle supportait le poids du tracteur entier   En général il fallait se mettre à deux pour la relever (il vallait mieux ne pas la prendre sur la tète ou les jambes !!! ) Certains la relevait avec le treuil  Suivant le chantier parfois on treuillait un maximum de grumes   sans relever cette bèche puis apres on la relevait et trainait
Aussi  quand les Latils ont grossis  (TL 22/32/ 73 ) beaucoup de débardeurs ne l'utilisaes que rarement  :ils appuyaient le bouclier du tracteur contre un arbre  , mais tous n'avaient pas se bouclier alors ils appuyaient une roue contre l'arbre  et c'est là que l'essieu arrière se tordait  Beaucoup de ces Latil travaillent encore en foret ,mais la plupart des utilisateurs les ont modifiés  en ajoutant de l'hydraulique,  en mettant un bouclier arrière hydraulique , parfois une lame avant   Avec ces amèliorations le débardage n'a plus rien à voir avec les débuts de ces Latils  (idem pour Agrip -Labourier ...) et s'apparente avec le débardage des skidders actuels  (en plus petit !!!)
a + gg 4369

bonjour gg43
je m'étonnais aussi de ne pas avoir de réponses de spécialistes du domaine forestier ou experts en machines ,je me suis trompé de rubrique .
étant novice dans ce domaine mais très intéressé par le matériel forestier ,ta réponse va m'aider a modifier ou apporter un plus à mes miniatures , .
j'ai bien compris que cette bêche était très peu serviable
merci pour toutes ces infos

jl

bonsoir
Voilà qui devrait contenter tout le monde !
a+
JP

Bonsoir,

Pour remettre dans le contexte, la beche Latil dâte de 70ans au-moins (apres guerre) , epoque ou l'hydraulique etait inexistant ou tres rare! Et surement 1 siecle pour d'autres treuils dont beaucoups utilisait ce principe de beche .Faut il preciser que le poids de l'epoque des tracteurs n'a rien a voir avec les 15/20 tonnes des forestiers actuel et que les grumes etait au moins aussi grosses , c'etait le seul moyen d'utiliser toute la puissance des treuils

Pour l'utiliser occasionellement , c'est en effet pas commode et rapide a mettre en œuvre ....mais c'est diablement efficace
La descente se fait..en la laissant tomber au sol ! pour le relevage ça va bien et surtout ça ce fait seul avec le treuil, car a la main

Dans +/-90% du temps il n'y a pas besoin d'abaisser la bêche pour le treuillage/debardage , le frein du tracteur suffit
Dans les +/-10% des cas:
-on baisse la beche ,souvant pour treuiller une ou plusieurs grumes pour les sortir d'un endroit difficile, puis beche relevé on emmenais une traine que le tracteur pouvait tirer sur les pneux

-pour une grosse grume; la beche s'abaisse ,on treuil jusqu'au tracteur, sans decrocher! on débraye le treuil, on avance le tracteur en trainant la beche au sol tout en deroulant le cable,en bout de cable ou avant le virage retreuillage jusqu'au tracteur, etc..
Dans cette même configuration,elle avait aussi une utilisation agricole ,souvant dans le cadre de debardage de betraves a sucre dans les champs a l'epoque ,(treuillage de la remorque , avance, retreuillage,sans relever la beche)

Il y eu quelques evolution de la beche Latil: ajout d'une poulie haute pour lever les grumes ---- beche "ouverte" qui evite de decrocher et repasser le cable comme le disait GG

Il y a quand même un gros avantage qu'on oubli souvant, c'est qu'avec la beche aucun l'effort de traction ne passe pas dans le chassie du tracteur comme lors du treuillage appuyé contre un arbre /attaché par l'avant du tracteur la beche etant fixé sur le même bati (faux châssis) que le treuil

Pierre

bonsoir
vous êtes merveilleux
en gros si j'ai bien compris il n y a pas besoin de 300 cv mais simplement d'un treuil hyper puissant ,ET à tout casser les tracteurs faisaient 60 cv pour treuiller treuiller ?

, la beche Latil dâte de 70ans au-moins (apres guerre) , epoque ou l'hydraulique etait inexistant ou tres rare
j'en reviens sur ce point de vue mais pour moi l'hydraulique existe depuis des décennies ( voir du temps des Egyptiens )

Bonsoir,


Pour l'hydraulique, je precise que c'est dans le domaine agricole/forestier , l'hydraulique n'est réellement apparru que plus tard ,même dans le TP l'hydraulique n'etait arrivé que bien apres les Égyptiens (pelles,bulls a cables des années 30/40...)


Entre les guerres , des tracteurs de 30/40 Cv avec des treuils de 5t c'etait courant , et même proposé neuf equipé ainsi
Divers engin:





Et même bien avant:


Pierre

En Agriculture en général, l'hydraulique est arrivé avec du retard !
Harry Ferguson a fait beaucoup pour que cette technologie se développe sur les tracteurs.
J'ai un ENERGIC 511 dont le relevage n'est pas hydraulique mais à câble avec un treuil et pourtant il est des années 50....

BRAVO Pierre pour tes explications !

a+
JP

bonjour
une autre question que je me pose ,quels sont les accessoires (grappin, crochet ,etc ) existe t il pour treuiller les grumes ,et auriez vous quelques photos sur ce sujet là
merci

Bonsoir,

Mon pere utilisait encore beaucoups  des crochets a taper dans les années  70/80,ils servent endore parfois

Ex:


Il y en a de toutes taille ,ici un petit, a finir de souder a une chaine, anneau ouvert, jusqu'au gros pour les grosses grumers de plusieurs m3
Les scieries n'apreciaient pas particulierement , fallait les planter dans la grume sans les 20/30 premeier cm pour pas laisser de traces dans le bois de construction noble (chêne/hêtre chez nous)

Avantages: pas besoin de passer chaine ou cable sous une grume, parfois tres  difficile  , et pas de casse/usure de cable en debardage sur cailloux ou bitume en bord de route
Econvéniants: faut un gros marteau pour les enfoncer (4/5 coups, et un gros coups sur la partie arriere pour les ressortir) , poids a emporter du tracteur a la grume

Pierre

bonjour pierre
tout est dans la photo et je t'en remercie car c'est le genre d'accessoire qui m'est inconnu , je pense que ça devait abîmer le bois par déchirement .
ta photo est vraiment démonstrative ,mais quelle dimension pouvait faire cette pièce ?

Bonsoir,

J'ai retrouvé une photo , le premier double crochet n'est pas utilisé en debardage, le second un moyen est neuf du forgeron, le rouge trops petit pour le debardage, le dernier un moyen pour debardage



Ca va de +/- 10cm pour amarrer de petites choses (comme le rouge sur la photo), comme par exemple les tubes blanc/rouge fluo a l'arriere des grumiers (meme actuel), a +/- 30 cm acier d'epaisseur 20/25 mm et plusieurs Kg pour le debardage des grumes

Ca n'abimait pas le bois par arrachement (sauf en cas de decrochage par arrachement) , en utilisation normale ça ne faisait qu'on trou de +/- 10cm de profond dans le bois

Les debardeurs utilisait aussi des tourne billes manuel dans certain cas



ou des tourne billes a utiliser avec le treuil



De grandes sapie etait aussi parfois utilisé



Les poulies etaient aussi tres utilisé

La liste est longue et variait je pense aussi selon les regions ,terrains,...

Pierre

bonjour et merci Pierre
ces outils pour le débardage sont une découverte pour
et pour les filins ,y a t il des systèmes d'attache rapide ?

j luc

Bonjour  Merci Pierre de nous présenter tous ces accessoires forestiers  Dans les années 1950/60/70 beaucoup d'agriculteurs débardaient leur bois eux mème et apres les chevaux ou boeufs  c'est le tracteur agricole de la ferme qui s'attelait à cette tache  donc un tracteur de 25/45 cv Avec le treuil ce tracteur pouvait treuiller  des grumes de 2/3 mettre cubes  ,c'etait plus compliqué à la traine . Mon père débardait avec un  petit MF 35 + treuil GMC   Le voisin  avec un D 35 + treuil PAN   Montés fixe (pas 3 points ) .Dans mon coin  à l'époque on tirait les grumes entières  contrairement à aujourd'hui ou ils les coupent à longueur de grumier . Les  débardeurs ne faisaient que les tres gros lots , l'ONF  ,ils se sont généralisés et spécialisés  des lors que les agriculteurs ont disparus .
mhf85000 va jeter un coup d'oeil sur ce site d'un fournisseur de matériel forestier ça te permettra de voir ce qui se fait actuellement (il existe d'autres fournisseurs )

http://www.moyne-picard.fr/outillage.html

a + gg 4369

Salut .
Merci Pierre pour les docs et photos , je ne connaissais pas le crochet "à taper" . J'ai des docs anciennes de materiel de bucheron , je vais faire quelques recherches ...
A + .
YC

merci gg
comment fonctionne un raccourcisseur à galet ?

bonsoir
Un accessoire que nous avons beaucoup utilisé, c'est la poulie ouvrante !



les nôtres sont plutôt comme ça :



comme chez nous les pentes sont fortes et pas mal encombrées (rochers, arbres...) et l'emplacement du tracteur pas toujours aisé... on disposait une poulie attachée à un arbre par une chaîne pour dévier la traîne;
on s'en servait aussi pour doubler la force du treuil dans certains cas. Pour ce faire, on attachait la poulie par une chaîne à la traîne et le bout du câble à un arbre proche du tracteur...Ça divisait pas deux la vitesse de la traîne mais ça multipliait la force par deux.

Salut .
Catalogue Friederich avec tarifs de 1982 :
A + .
YC

C'est dans les années 70 que nous avions acheté nos poulies  "mouflettes"
autour de 100 frs à la RAD à St Lattier (26). Je savais que c'était plus cher en neuf, mais je n'aurais jamais imaginé +de 1000 frs TTC
merci à toi pour ces pages !

a+
JP