remorques motrices

Bonsoir
En parcourant une doc qui se trouve dans la bibliothèque des VSA, j'ai découvert cette photo :

A priori, il s'agit d'une remorque motrice mais le Renault 88 avait-il une PDF proportionnelle...?
qui en saurait plus...?
Etant fan des remorques motrices j'en vois partout même où il n'y en a pas !!!
A+
JP

eh question d'un neophyte
ça sert à quoi une remorque motrice???

Bonsoir
Question tellement simple qu'elle en est déroutante !!!
Que te répondre...? une remorque normale se laisse traîner...une remorque motrice participe à l'avancement de l'ensemble.

A+
JP

GORDINI007 a écrit:Bonsoir
Question tellement simple qu'elle en est déroutante !!!  
Que te répondre...? une remorque normale se laisse traîner...une remorque motrice participe à l'avancement de l'ensemble.

A+
JP

oui ça j'ai bien compris, mais quelle est son utilité??? et à quoi sert elle?

Bonsoir,

Un peut comme un 4x4, ou plutôt un 6x4! le poids de la charge sur la remorque améliore l'adhérence de ses roues motrices, qui "poussent"  le tracteur;
Intéressant aussi en descente! les roues motrices participent à la retenue de l'ensemble!

http://vieux.tracteurs.free.fr/pdf/Renault88_GuideEntretien.pdf
La pdf proportionnelle n'est pas citée: un pdf "basse" oui, option semble t-il; faucheuse, et on voit la remorque pour l'utilisation hydrau...
Avis parmi d'autres!
JJR24

Bonjour
Bien sûr une remorque motrice ne sert à rien pour ceux qui ne travaillent que dans les plaines !
....sauf peut-être aux betteraviers qui travaillent parfois dans des conditions climatiques qui obligent à avoir un maximum de roues motrices pour se sortir du bourbier !

a+
JP

Bonjour,
Depuis le 3042 Panien fait des remorques à pont moteur commercialisées Par Renault. Très utile en terrain difficile!
Sur le 3042 utilisable seulement en 1ère puis avec les autres vitesses quand les PDF ont été proportionnelles.

bonjour

en plaine les remorques motrices ont et sont toujours utilisées afin de ne pas déterriorer les terrains, bettraves, pommes de terres, ensillage , épandage de fumier,

Bonjour Peut etre que la prise de force proportionnelle etait une option sur les Renault 88 ( comme sur beaucoup de MF )Ce n'etait pas obligatoire d'en avoir une (PdF proportionelle ) pour avoir une remorque motrice ,certaine adaptation marchaient avec une PdF normale demultipliéé par un réducteur et une roue libre (pas de frein moteur !!) En general les remorques motrices attelées aux Renault etaient des Panien (Master +Panien)il y a peut etre eu aussi des Brimont De nombreuses remorques forestieres possèdent un ou deux ponts moteurs mais à entrainement plus simple (moteurs hydrauliques ou entrainement par galets ) beaucoup plus léger Je me poses une question : Exemple Combien faut il de chevaux pour trainer 5 stères , pour les remorquer , pour les porter ?? Tout ça pour connaitre les aptitudes d'un transporter de montagne d'une vingtaine de chevaux ????
a + gg4369

Bonsoir,

Pour savoir la puissance nécessaire, il faut savoir le poids à transporter, la pente à gravir et la vitesse à laquelle on veut aller!! Avec 20ch on peut remonter une pente de 20% avec 20 stères... Par contre, on va se faire doubler par les escargots!!!

Bonjour J'ai peur qu'un transporter de 20cv avec 20 stères dessus ( mème du bois sec ) s'écrase sous la charge et ne va pas bouger de place mème au plat ( 20 stères = minimum 10 tonnes ) Tres compliqué de faire un calcul objectif :poids trainé -poids porté Mais il me semble que la mème charge portée -remorquée-ou trainée sur un terrain identique ne demande pas la mème puissance A mon avis (ça n'engage que moi !!) je penses que la charge portée doit demander moins de puissance (il doit y avoir moins de résistance et plus d'adhérence ) Mais bon ,pas sur,d'ou ma question
a+ gg4369

Bonjour à tous,
Je me permets de réagir à ce sujet, étant moi-même possesseur de cette même remorque Panien à pont moteur d'une capacité de charge de 5 tonnes à ce qu'il me semble (plaques mines disparues) accouplée à un SUPER 3D.
Je ne possède malheureusement aucune doc à ce sujet mais c'est ce que j'ai pu lire dans une doc du début des années 60.


Le châssis est posé sur un pont arrière de camion GMC type CCKW à priori auquel est adjoint un mécanisme breveté développé par la Sté Panien constitué d'un embrayage / réducteur / inverseur entraîné par la PDF. Bennage par l'hydraulique du tracteur et freinage hydraulique par maitre cylindre / réservoir et mécanisme à cliquet sur la remorque.

Avoir une PDF proportionnelle est un plus (encore faut-il avoir la bonne dimension de pneus sur la remorque) mais à défaut, il faut tenter de trouver le rapport de boite le plus proche (vitesse légèrement plus élevée du tracteur) de façon à ce qu'en cas de patinage du tracteur sur terrain lourd, la remorque avance d'elle même (on ne cherche pas à ce que ce soit elle qui pousse le tracteur)
De mon point de vue, la remorque est dimensionnée pour 5T et même si le châssis accepte sans doute un peu plus, les pneus quant à eux sans doute pas...
Il en est de même pour le bennage hydraulique, je peux vous assurer que ça craque pas mal avec la charge maxi.

Si quelqu'un a de la documentation technique sur cette remorque, je suis preneur.

Bien à vous !

Panien à été un des principaux fabricant de remorque motrice adaptable aux différents modèles de tracteurs agricoles et travaux publics

en agricole: beaucoup d'épandeurs

hmm, sujet intéressant que je vais suivre
Je n'ai malheureusement aucune doc et ne pensais même pas que ça pouvait exister

bonsoir
Sur le site de l'ATR (si ma mémoire est bonne)

Bonjour

sur les tracteurs de marques allemandes des années 60, la PDF proportionnelle était quasi systématique, ce n'était pas une option
Je connais un tracteur Renault 95-14 donc des années 80 qui a cette PDF proportionnelle
Vu que c'était presque obligatoire en Allemagne (façon de parler) à une certaine époque, les constructeurs qui avaient des velléités d'exportation devaient se plier à cette règle
Donc Renault avait très probablement cela en option et depuis longtemps

bonjour gg4369
pour info
dès la série MF825 la prise de force était proportionnelle à l'avancement ( donc pas option chez ce constructeur )

Bonjour,
Un peu hors sujet mais de nos jours il existe ce type de remorque motrice,  a faire pâlir d'envie
A plus Loïc

Bonsoir
Encore faut-il, pour faire un montage correct, connaître le rapport de la prise de force en proportionnelle et adapter les bons pneus sur la remorque pour ne pas forcer inutilement la mécanique.
Ainsi pour le 1000sup dt, pour un tour de roue la prise fait 9 ou 15.6 tours soit 3.6 ou 6.2 tours par m (suivant le réglage de la prise en 1000 ou 560)
pour le zétor 6718 c'est 3.45tours par m

Feub a écrit:Avec 20ch on peut remonter une pente de 20% avec 20 stères...

avec 20ch, je ne suis même pas sur que tu décolles une remorque de 20 stères sur le plat; quand à tenter une pente de 20%, ça sera sans moi

bonsoir
pour ma part j'aurais surtout peur de ne pas pouvoir m’arrêter!

gg4369 a écrit: Bonjour J'ai peur qu'un transporter de 20cv avec 20 stères dessus ( mème du bois sec ) s'écrase sous la charge  et ne va pas bouger de place  mème au plat (   20 stères = minimum 10 tonnes )
a+ gg4369

bonsoir
une démonstration pour Hervé, de l'utilité d'une transmission sur une remorque
ces attelages avec ces motoculteurs-treuils-tracteurs (fabriqués en chine) sont surprenants
https://www.youtube.com/watch?v=XSV_L0uEWD4

Mon petit BoB Vendeuvre de 1957 à la prise de force proportionnelle... Après, reste à svoir si c'était d'office sur les ponts ZF ou si de là haut il rêvaient d'Allemagne..

Mtre Pierre a écrit:bonsoir
une démonstration pour Hervé, de l'utilité d'une transmission sur une remorque
ces attelages avec ces motoculteurs-treuils-tracteurs (fabriqués en chine) sont surprenants
https://www.youtube.com/watch?v=XSV_L0uEWD4

Bonjour
Merci pour la vidéo !
Au début tout va bien mais au bout d'une minute, ça devient de plus en plus chaud....et à la fin, ça n'avance plus !!!
il faut dire qu'en descente et avec le chargement qu'ils ont, dans des chemins bien mous....on se demande comment ça ne s'est pas encore renversé !

a+
JP

Bonjour,

Sympa la vidéo Mtre Pierre!
Étonnant et efficace! Le chargement me semble bien équilibré, chapeau! Je ne sais pas la puissance du motoc, mais je remarque une courroie plate moteur/transmission;
JJR24