usine de methanisation : la colère de certains

bonjour a vous tous

voila je vous demande votre avis sans qu'il y ait de tension entre tous
j'habite un petit village marnais de 270 habitants et actuellement le village est divisé en deux ,la raison a ça une usine de méthanisation
voila ! un groupement de 11 agriculteurs et éleveurs du coin se sont groupés afin de créer un methaniseur pour produire du gaz qui serait relié sur une conduite de gaz (Strasbourg -paris ) et cela recyclerait leur fumier lisier paille ainsi que des marcs de raisin et des vinasses (en gros 48 000 tonnes par an rentreraient et il en ressortirait 40 000 tonnes de disgestat)
donc les craintes des habitants qui sont contre : l'odeur ,la vision (bâtiment de 12 m de haut sur terrain de 4 ha ) ,le prix des maisons qui serai cassé a la vente etc etc etc
pour ma part je ne suis pas contre car 3 emplois a temps complet a la clef

donc qu'en pensez vous de votre coté ou avec vos connaissances d'installations identiques et y a t il des points négatifs ?
sachant que selon une loi française actuellement il y en a 480 en France et d'ici 2020 il en faut 1200 en service

donc pas évident cette situation actuellement dans le village

denver 51

Bonsoir,

Je n'y connais pas grand-chose! Mais à 1ère vue ça semble bien de réduire la pollution de ces résidus de fermes
Les infrastructures routières sont adaptées? ça va faire beaucoup de tracteurs/camions pour alimenter l'usine (pollutions en bruit, fumées et autres "bouchon" )
La sécurité, la qualité de construction sera, à ,mon avis à surveiller!!! Je suppose qu'un calcul de rentabilité a été fait?
JJR24

Salut .

Y'en a une dans mon coin qui est gérée par le service de ramassage des ordures , le truc , c'est qu'elle coûte plus de fric qu'elle ne produit de gaz . C'était censé transformer les déchets et donc réduire l'impact sur la nature . Mais comme ils ont vu trop grand , ils sont obligés d'importer des déchets venus d'Allemagne et de faire des plantations de je ne sais plus quelle herbe !!
Méthavalor

salut !
sa pourrait être pire !!
ce n'ais que du gaz et des odeurs !


la il y a quelque hectare de merde non recyclable ! faut juste savoir de quoi on veut mourir hi hi

Bonjour,

je vais pas répondre à toutes les questions, mais déjà celle de l'odeur.
je travaille dans les fermes laitières et en visite beaucoup. Plusieurs de mes clients ont la méthanisation.
Je trouve perso que la méthanisation ne dégage pas d'odeur car on récupère les gaz justement, contrairement aux stockages ordinaires de lisier (fosse) qui ont besoin d'être mixés et le lisier manipulé (pompage). Souvent les mixeurs tournent la nuit, ainsi les voisins s'en rendent moins compte.
La méthanisation rentre le lisier en continue par un petit pipeline, donc jamais à l'air libre, et sort un produit "sec" dont la fermentation est très avancée, donc exploitée. A voir si chez toi l'alimentation des digestats se fait par la route ou pipeline.
Pour le transport routier, 48000 t en entrée, ca fait quand même une moyenne d'une trentaine de camion par jour...

Le meilleur conseil, c'est de trouver une installation existante, et aller trouver le maire pour lui demander objectivement comment ca se passe chez lui.
Au moins, l'avis sera basé sur les faits, pas sur les craintes (légitimes) de chacun.

Xle

bonjour
je connais une usine de méthanisation proche de chez moi.
coté visuel, c'est un bâtiment certes imposant, le stockage doit être couvert (diminution des nuisances) = bâtiment très haut pour que les bennes puissent vider.
coté nuisance, la route d’accès est fréquentée par beaucoup de gros véhicules agricole ou semi remorque, faut bien amener le fumier , puis évacuer les résidu
odeur, 100 fois inférieur des odeurs qu'on peut ressentir lorsqu'on arrive vers une ville.

après les constats, ce qui fâche
le fumier est un apport nécessaire pour la culture, ce qui fait que dans des régions ou l'agriculture raisonnée est majoritaire , certainement une grosse partie de la France très peu de ces usines voient le jour.
pour que ces usines fonctionnent correctement ils leur faut un apport régulier et suffisant suivant leurs grandeurs. compliquer de ramasser les bousses des vaches qui broutent 8 mois de l'année dehors, ce qui fait que l'apport de matiere 1ere se fait de très, très loin suivant.
il faut également un équilibre de matière inerte et active (je ne pourrais vous expliquer tout ca je suis pas un spécialiste)
est ce vraiment rentable écologiquement ???????

maintenant que doit t'on faire, diminuer notre consommation énergétique (je vois pas le plus gros écolo se priver de son électricité chez lui et partir au travail, vacances, WE a pied ou vélo

il faut arrêter de faire les conneries d'hier et penser a demain , pour cela il faudra que le comportement de chacun change , c'est pas en taxant les pollueurs que l'on diminuera la pollution, c'est pas en interdissent les gens et animaux de chier que l'on diminuera la pollution.

voici quelques beau exemple que l'on entend chaque jour :
faut arrêter le nucléaire pour produire de l'électricité, 100% d'accord , on ne le maitrise pas du tout et que fait t'on des déchets ?
on est d'accord faut trouver une alternative dans la production d’énergie.
on installe a tout va des centrales photovoltaïques , oh merde certain crie a la pollution visuel.
des éoliennes, ca émet des ultrasons qui dérange certaines personnes.....

en essayant de faire plaisir a tous on va droit dans le mur pour moi

Bonjour,

D'accord en gros avec ce que dit Polo, sachant que les digestats sont recherchés car d'excellents engrais et totalement désodorisés, voici, ce qu'une structure bien pensée, près d'un lieu de "production" de la matière première, ce qui évite la pollution due aux transports, peut apporter :

https://www.youtube.com/watch?v=ynSNibF79Z0

la methanisation reduit énormément les odeurs , chez nous une importante exploitation porcine et laitière a résolu ces problèmes de nuisance avec ce système efficace et qui produit de l'électricité

Bonjour,

Autre point de vue:
https://youtu.be/OLSD55HJR9Y

(Trouvée par hasard!)
JJR24

C'est l'avenir et pas de pénurie à craindre...

.

bonsoir
Tu n'as rien pourri du tout !
juste une question : pour le photovoltaïque, quand tu dis " heureusement qu'il faisait frais sinon on avait encore moins..." cela veut dire que la T° joue négativement sur la production électrique...?

A+
JP

Oui, la meilleur température est entre 0 et 5°C, au dessus ça chute, mais c'est à partir des 30°C sur la surface que c'est important, et on voit bien même par 10°c la surface du panneau au plein soleil atteint facilement les 20°C voir plus.

MaxSuperCub a écrit:Les prods annoncées sont déjà faibles sur le papier alors si on se prend sur la réalité on en est loin.

bonjour

je ne sais pas de quels chiffres sur papier tu parles, mais il y a belle lurette que l'on sait ce que l'on va produire à l'année avec telle ou telle installation, en fonction de son emplacement. les fiches bdpv (voir le forum photovoltaique) sont là pour en témoigner, et elles servent même à certains producteurs à dépister d'éventuelles baisses de production par comparaison avec des installations similaires. j'ai installé 1kWc en vente surplus en 2004 (les contrats étaient différents à cette époque) et je produis chaque année sensiblement la même chose. le truc positif quand tu deviens producteur, c'est que si tu t'intéresses, tu mets en place une démarche beaucoup plus responsable et raisonnée pour tes consommations et c'est là qu'il y a gros à gagner. (genre scénario négawatt).

de dire que l'éolien et le pv c'est peanuts en production, faudrait plutôt dire qu'on est des goinfres, et que ça va pas changer avec l'avenir big data et les véhicules électriques. il me parait évident que si les jeunes générations partent sur les bases des trentes glorieuses, ça va coincer sévère.

on nous avait prédit un monde où l'on aurait moins à se déplacer, visio conférences et plein de trucs dans le bon sens. ce que l'on peut constater, c'est qu'avec internet, on rencontre des gens à l'autre bout de la planète, et non contents de voir leurs paysages en photo, on achète des billets d'avion par internet et on va vérifier sur place que les photos sont conformes. à 12 milliard de gens sur la planète, c'est pas le nucléaire qui va soigner le malade. ce dont on aurait besoin, ce n'est pas des vieilles mauvaises solutions mais plutôt de bon sens et de frugalité.

pour ne pas être complètement hors sujet, je donnerai mon point de vue sur la méthanisation. le cas français est particulier, comme tout ce qui touche l'énergie dans notre pays. il y a belle lurette que de nombreuses petites exploitations méthanisent en allemagne. c'est très compliqué de faire pareil en france parce qu'on y va à reculons et que quand on ne peut plus reculer, les textes sont prévus pour que ce ne soit rentable/réalisable que par des structures quasi industrielles. ensuite, évidemment il faut des routes et des camions pour alimenter le bazar.

quelques exemples typiquement français :
-les contrats mirobolants qui ont cassé la filière pv à 60cts/kWh en vente totale
-la préférence à l'intégration des panneaux pv en toiture alors que c'est une hérésie en termes d'étanchéité, et comme dit ci-dessus, de production puisque des panneaux non ventilés produiront moins.
-une installation d'occasion, qui produit un courant de la même qualité mais ne sera pas rétribuée selon les mêmes tarifs
-l'interdiction des installations d'autoconsommation (c'est entrain d'évoluer)
-actuellement la décision unilatérale de nous équiper du linky (en allemagne, seuls les industriels sont concernés).

je crois qu'en espagne ou au portugal, même en site isolé, donc non raccordé au réseau, tu es taxé à la surface si tu t'es équipé de panneaux pv.
une énergie gratuite le soleil ? avec des lascars comme on a pour prendre les bonnes décisions...

pas évident d'en débattre sur un forum puisque les choix énergétiques sont des choix politiques. de connaitre l'histoire du nucléaire en france est très éclairant. c'est simplement là pour "justifier" le nucléaire militaire.

Bonjour
Pour ce qui est de la méthanisation en Allemagne il ne faut pas perdre de vue que lorsque 'il y a surproduction , le méthane est relâché das l'atmosphère , un comble pour des solutions qui se veulent écolo.
Voir document ARTE pourtant favorable à cette production.

Ne pas perdre de vue que tout ce qui est moteur éléctrique à fort rendement genre éoliennes et moteur de voiture éléctriques est un gouffre au niveau énergie vue le ravage de la planète qu'il faut réaliser "ailleurs" pour produire les aimants hétérodyne qui alimentent ces moteurs ou servent de générateurs aux éoliennes.
A titre de comparaison c'est plus de 10 fois pire que ravager la forêt équatoriale pour produire de l'huile de palme.
Slt

D'après Benhurburg :

...vue le ravage de la planète qu'il faut réaliser "ailleurs" pour produire les aimants hétérodyne qui alimentent ces moteurs ou servent de générateurs aux éoliennes.


Non, les alternateur de grosses éoliennes type off shore ont des rotors constitués par des électro-aimants, tout comme les alternateurs de centrales hydrauliques...Les rotors équipés d'aimants permanents "Terres rares" ne sont utilisés que dans les petites éoliennes...
Pour les inconditionnels du nucléaire, l'uranium lui aussi est extrait ailleurs et engendre dans les mines d'où il est extrait des pollutions et empoisonnement autrement plus nocifs

Salut .

Plus haut , je parlais d'une usine de méthanisation dans mon coin , c'est certes louable de " consommer propre " , mais si comme dans le sujet , ça entraîne plus de pollution avec les camions qui vont et viennent , c'est déjà moins propre .
Par contre , encore dans mon coin , y'a depuis plus de 40 ans , une unité pilote de méthanisation de particulier : une exploitation agricole adossée à un restaurant . Le fumier et lisier produisent l'électricité , le chauffage , pour l'exploitation et le restaurant , sans aucun transport extérieur , sans perte , sans odeur . Comme quoi c'est possible , contrairement à mon exemple plus haut qui n'est qu'une lubie d'un politiconnard local , avec tout un imbroglio financier autour , qui nous coûte bonbon parce que le truc n'est pas rentable .

Max supercub - Veuillez me le dire si j'ai pourri ce post

Oui, post pourri par un ignorant irresponsable pro-nucléaire...Tu viendras nous reparler de tout ça quand tu auras grandi et que tu te soies documenté sur ce qui se passe au Portugal, Allemagne, Danemark et autres...Et que tu auras intégré dans ton élucubration la notion de "Gabegie de consommation" ou pour faire court : avons nous besoin de tant d'énergie ?

Quand je vois ici que certains continuent à vouloir changer de mode de chauffage et optent toujours pour un chauffage qui a besoin d'électricité pour fonctionner, personne ne pourra changer les comportements, même s'il se déclare écolo !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

En dehors du bois...je ne connais pas de système de chauffage qui n’utilise pas d'électricité !
Pour ma part, j'ai choisi la PAC pour son économie d'énergie (je ne connais pas d'autre système ayant un aussi bon rendement énergétique) mais je conserve la cheminée pour les jours rouges (Tempo d'EDF) et aussi au cas où on aurait une coupure de courant.
Idem pour la plaque de cuisson qui est au butane pour pouvoir manger chaud en cas de coupure de courant.
Quant à l'écologie, on se rend bien compte en lisant les échanges dans ce sujet qu'il est difficile de trouver un système 100% écolo . Toutes les solutions , à un moment ou à un autre, pêchent dans ce domaine.
Alors, à chacun de gérer au mieux et de choisir en fonction de son environnement, de ses moyens et de ses sensibilités ce qui sera le mieux pour lui.
A+
JP

GORDINI007 a écrit:En dehors du bois...je ne connais pas de système de chauffage qui n’utilise pas d'électricité !
Pour ma part, j'ai choisi la PAC pour son économie d'énergie (je ne connais pas d'autre système ayant un aussi bon rendement énergétique)

la plupart des systèmes de chauffage, y compris le bois, utilisent l'élec, pour la régulation, les circulations de fluides, ou amener les combustibles. même la plupart des chauffe eau solaire (sanitaire ou chauffage) ont besoin d'élec. la parade c'est d'avoir un peu de pv pour remplacer ou compenser ces petites consos. l'autre parade, et je peux en parler puisque c'est un de mes dadas, c'est le thermosiphon. d'accord, tout n'est pas possible, et il y a des contraintes et des règles de l'art à respecter, mais c'est assez magique d'avoir un système indépendant qui ne fonctionne que selon les règles immuables de la gravité.

concernant le bon rendement énergétique des pacs, ça me fait sourire d'entendre un ancien commercial qui s'est fait abuser par d'autres commerciaux
les convecteurs type grille pain, promotionnés il fût un temps par edf pour vendre leur courant nucléaire dans des logements mals isolés, étaient des gouffres. rendement nul puisqu'une résistance transforme toute l'élec en chaleur. ils ont réussi à faire passer la division par trois ou quatre (le cop) pour des performances. le fait est que ça consomme moins mais ça reste des gouffres. et pour preuve, il suffit de regarder tous les renforcements de distribution électrique qui sont à effectuer en campagne pour éponger les changements de chaudières fuel par des pacs. et les gens qui doivent augmenter leurs abonnements élec pour que ça fonctionne. et on va encore voir ça avec linky, qui va déterminer les seuils de déclenchements. (les vieux disjoncteurs autorisaient les pointes de démarrages moteurs).

il n'y a pas de solution miracle, tout est affaire de compromis, et chacun voit midi à sa porte. pour des raisons de santé, que dalton et d'autres ici connaissent bien, je suis obligé de calmer mes ardeurs sur le chauffage bois. quand on peut plus, on peut plus... la première chose à faire reste d'isoler au max les logements, et ensuite à chacun d'adopter des comportements responsables, s'il le souhaite. moi j'aime pas vivre avec toutes les portes fermées comme sont les nouvelles maisons basse consommation. par contre, ça ne me dérange pas de porter un pull. je ne me sens pas concerné par les températures de confort qui sont devenues des normes. sans oublier que notre territoire est vaste, et qu'il ne faut pas comparer un climat océanique, avec un climat continental, ou un climat méditerranéen.

On ne sait pas vivre sans polluer, et même morts on pollue encore.

Quand je parlais du bois sans électricité, je parlais de ma cheminée à foyer fermé !!!
et placée au centre de la maison avec une bouche derrière la hotte qui donne dans le couloir et donc dessert toutes les pièces, elle va super bien.
Si j'ai opté pour la PAC, c'est d'abord parce que le bois me réchauffait plusieurs fois (le faire en Ardèche, louer, un 19T chez Locamion pour le transporter, 400 km aller/retour, le stocker ici où la place est très limitée avec un terrain de 450 M² maison comprise)
Et à l'époque je ne savais pas encore que j'allais être opéré deux fois du dos...
Quant au coût d'utilisation de la PAC....je ne vois pas ce qui pourrait coûter moins cher !
bien sûr je bénéficie d'un climat méditerranéen, mais ici nous sommes dans la basse vallée du Rhône avec de très (trop) nombreux jours de fort Mistral....
Perso, je n'ai pas besoin de très hautes t° dans la maison , mais Madame si (il lui faut 21°).
Bref ! le chauffage n'est pas la dépense la plus importante du foyer, par contre les impôts fonciers.....stop ! je sors du sujet !!!

a+
JP

J'ai aussi un insert qui chauffe toute la maison, donc plus besoin d'électricité pour nous chauffer !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Pour le bois , j'en fais un peu à une dizaine de Kms, avec la remorque 2 essieux, c'est très vite rapatrié, puis j'en achète un peu à 40€ le stère.
Par rapport au chauffage gaz que j'avais avant de déménager, c'est très économique et jamais en panne !!!!!!

Salut .

Le plus souvent , c'est par besoin , pas par choix , dans mon cas dos en vrac plus question de faire du bois , point barre , je passerai à la PAC quand mes finances me le permettront .
Quant aux pseudos écolos , verts " peace & love " , anti nucléaire , anti éolienne , anti usine marée motrice , qu'on leur facture le kw à 10 €uros , qu'on ne leur autorise qu'une seule ampoule dans la maison comme au temps de ma grand mère , plus de net , plus de télé , plus de portable et ...plus de voiture électrique