fendeuse agram sur mon ptit N72

Salut à tous !
En ce moment je cherche une fendeuse pour faire environ 60 à 80 stères de bois par an. Je ne veut pas mettre un gros prix sans non plus acheter une daube. Il faudrait une fendeuse pas trop lourde ni trop "tirante" en prise de force pour mettre sur mon N72 (25cv) . Alors j'ai trouvé une fendeuse qui rentre dans les "clous", une agram 14t sur PDF environ 250kg mais voilà mon inquiétude qui est sa pompe hydro gros débit de 60l/min contre 45 à 55l/min sur les autres marques. Donc ma question est est-ce que le N72 arriveras à "tirer" quand les bûches seront un peu grosses malgré ce GROS débit de pompe ???
Merci de vos rép !!

NB: sur un autre forum il y a un particulier qui se plains que ses tracteurs D22 (équivalent n72) , D30, sont trop petits pour sa fendeuse agram 14T il à juste son D 35 qui la tire à peu près pb tractreur ou machine on ne sait pas ....

et avec un multiplicateur de prise de force

Bonsoir

vinvin64 a écrit:Donc ma question est est-ce que le N72 arriveras à "tirer" quand les bûches seront un peu grosses malgré ce GROS débit de pompe ???

à une pression de 180 bars, cette pompe demande au moins 24.5cv, mais je ne me souviens plus de la puissance annoncée du N72 ?
Comme le sous-entend danone50, il faut un démultiplicateur (et non un multiplicateur) entre la prise de force et la pompe. En réduisant la vitesse de la pompe, on réduit la puissance demandée... Et la vitesse de développement du vérin.

bonsoir

normalement c'est normalisé pour fonctionner a 540 trs non?



j'ai un 25 chevaux, il est plus puissant que nécessaire pour une 14 ou 18 tonnes je ne sais plus


ils en vendent qui fonctionnent avec des moteur de tondeuse

http://www.rabaud.com/fr/materiels/fendeuse/fendeuse-thermique-f14-eco-f18-eco.html?filiere=forestiere

sur le lien une 14 tonnes avec un moteur essence de 7CH

gargamel a écrit:bonsoir
normalement c'est normalisé pour fonctionner a 540 trs non?

C'est la prise de force qui est normalisée à 540 T/mn pour un régime moteur donné.
La pompe hydraulique, tu la fais tourner à la vitesse que tu veux... Ou presque. Regarde une pompe de relevage. Son régime varie selon l'accélération du moteur ce qui n'empêche pas le relevage de fonctionner mais à vitesse corrélée au régime de la pompe.

gargamel a écrit:
j'ai un 25 chevaux, il est plus puissant que nécessaire pour une 14 ou 18 tonnes je ne sais plus

Cette puissance en tonnes doit indiquer une poussée maximum sans tenir compte du temps nécessaire pour obtenir cette poussée. La pompe Agram ayant un débit important, elle atteint plus vite la pression mais en demandant plus de puissance.
Exemple, ta puissance musculaire est au grand maximum d'1cv mais tu peux actionner un cric hydraulique de 5 tonnes ou beaucoup plus mais tu dois pomper, pomper, pomper !

sur la mienne il y a 2 vitesses de descente, en petite vitesse le coin arrive a couper les noeuds qui ne veulent pas se fendre.. une force énorme

Bonjour,

Je dirais que c'est le bois que tu veux fendre qui diras si ça va ou pas!?
Dans les nœuds ou bois dur, à mon avis, ça calera!
La fendeuse que tu veux acheter est livrée avec un multiplicateur? (pompe qui tourne +ou- 3 fois plus vite que la PDF);
JJR24

cherbe a écrit:Bonsoir



Comme le sous-entend danone50, il faut un démultiplicateur (et non un multiplicateur) entre la prise de force et la pompe..

C'est bien un multiplicateur qu'il faut pour augmenter la vitesse donnée par la prise de force du tracteur a la pompe.

Les constructeurs annoncent des débit de pompes pour leurs fendeurs à 540t/mn ce qui implique vitesse moteur du tracteur 1800 à 2000t/mn.
Généralement on ne fend pas du bois a ce régime la plupart du temps 350t/mn a la PDF est nettement suffisant
Donc pour le fendeur agram qui à une pompe de 25 cm° débitera 30 /35 litre mn à et pour 180 bars il lui faut 15CV
de plus en fendage il faut avoir un bois très noueux pour que la pression atteigne 180 bar  la plupart du temps en reste au alentour de 120bar
(constaté sur le mien du même type de vérin et pompe et SOM35)
Je pense que pas de probleme pour le N72

jeanmi58 a écrit:
Donc pour le fendeur agram qui à une pompe de 25 cm° débitera 30 /35 litre mn à et pour 180 bars il lui faut 15CV

Dans le 1er message, il annonce 60 litres/mn sur cette fendeuse, soit 30 cv selon ta formule.
La puissance demandée par une pompe hydraulique en kw  =
débit X pression / 600 (diviser par 0.736 pour convertir en cv)
Avec 180 bars et un débit de 60 litres, on arrive à 24.5 cv
Pour ce tracteur, le modèle de fendeuse repéré ne convient pas mais ça ne veut pas dire qu'il ne peut pas utiliser une 14 tonnes.
Il lui faut une fendeuse à plus faible débit et à vérin de plus gros diamètre pour garder avec une poussée de 14 T.

Donc pour le fendeur agram qui à une pompe de 25 cm° débitera 30 /35 litre mn à et pour 180 bars il lui faut 15CV

pour une vitesse de PDF 350 t/mn
Cherbe je sais que tu n'aimes pas d'etre contredis mais lis correctement et essais de comprendre les messages
Sujet clos pour moi

cherbe a écrit: Il lui faut une fendeuse à plus faible débit et à vérin de plus gros diamètre pour garder avec une poussée de 14 T.

Bonjour,

Non, il lui faut soit un vérin de plus gros diamètre, et limiter la pression max pour ne pas caler, et avoir toujours 14t de poussée, soit une pompe avec moins de débit mais autant de pression, et le vérin sera plus lent.

Tout cela, si la puissance du N72 est effectivement insuffisante...

Feub a écrit:
Non, il lui faut soit un vérin de plus gros diamètre, et limiter la pression max pour ne pas caler, et avoir toujours 14t de poussée,

Mettons nous d'accord : la poussée est égale à la pression par cm² X section du vérin ?
Si oui, diminuer la pression et augmenter la surface du vérin sont 2 actions qui s'annulent, sauf à augmenter le diamètre du vérin de manière beaucoup plus importante que la réduction de pression.

Feub a écrit:
soit une pompe avec moins de débit mais autant de pression, et le vérin sera plus lent.

Là je suis d'accord.

jeanmi58 a écrit:

Donc pour le fendeur agram qui à une pompe de 25 cm° débitera 30 /35 litre mn à et pour 180 bars il lui faut 15CV

pour une vitesse de PDF 350 t/mn

Jusqu'ici, on ne connaît pas la vitesse de rotation de la pompe ; est-elle en direct ou avec multiplicateur ?

jeanmi58 a écrit:
Cherbe je sais que tu n'aimes pas d'etre contredis

Je n'ai aucun problème à reconnaître une erreur personnelle démontrée !

jeanmi58 a écrit:
mais lis correctement et essais de comprendre les messages

Tu peux citer ce que je n'aurais pas lu ou pas compris ?

cherbe a écrit:Mettons nous d'accord : la poussée est égale à la pression par cm² X section du vérin ?
Si oui, diminuer la pression et augmenter la surface du vérin sont 2 actions qui s'annulent, sauf à augmenter le diamètre du vérin de manière beaucoup plus importante que la réduction de pression.

Oui!! Enfin elles s'annulent pour la capacité à fendre, mais le vérin sera bien plus lent! Mais pour éviter de caler le moteur, si on veut changer les paramètres de la pompe, soit on diminue son débit (en mettant donc une autre pompe, plus petite), soit la pression (réglage sur la soupape de décharge classiquement intégrée sur le distributeur), jouer sur les deux ça va faire beaucoup de frais pour rien et au final une fendeuse très lente.

Pour les calculs, il faudrait connaitre la puissance du N72 à la pdf, et au régime ou on va l'utiliser, à priori on en a une 20aine à la pdf, mais à plein régime... à mi régime, il en reste combien?

Feub a écrit:
Pour les calculs, il faudrait connaitre la puissance du N72 à la pdf, et au régime ou on va l'utiliser, à priori on en a une 20aine à la pdf, mais à plein régime... à mi régime, il en reste combien?

La puissance indiquée par le constructeur est donnée au couple maxi soit 1800 à 2000 tours pour ce tracteur. Il s'agit le plus souvent de la puissance selon la norme DIN. Je n'ai jamais vu de tracteur de cette génération avec une puissance donnée à la PDF.
Je n'ai pas de graphique sous les yeux donc je peux me tromper mais de mémoire, la courbe de puissance d'un diesel ancienne génération est à peu près linéaire jusqu'au couple maxi.
Si c'est bien ça, diminuer le régime revient à diminuer la puissance à peu près dans les mêmes proportions.

Non, c'est la courbe du couple qui est quasi linéaire sur un diesel, la puissance elle, augmente avec le régime moteur...

Feub a écrit:Non, c'est la courbe du couple qui est quasi linéaire sur un diesel, la puissance elle, augmente avec le régime moteur...

Linéaire ne veut pas dire horizontal (ni vertical). Je pensais à une forme de type y=ax+b :
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C'est pas un N72 ni un vieux tracteur, mais voila des courbes de puissance et couple de tracteurs:

les autres années javais un copain qui me prêtait la sienne qui est une gyrax de 2001 il me semble en 13t sur pdf. Niveau poids ça passe et encore, il avait le museau léger (un atout pour la direction). On fendait des grosses bùches allant jusqu’à 1m de diam le moteur cannait mais arrivait à fendre. Je pense que l'agram seras trop "tirante" en bois dur. Faudrait une pompe de 45 voir 50l/min max ....

Salut,

Perso je te conseille une Rabaud, il te faudrait la F13 PH avec groupe hydraulique, 325 kg pour 13 tonnes

Niveau hydraulique c'est une pompe 35 l/min à 540 tr/pdf (régime minimum 320 tr/pdf), pression tarée à 205 bars, réservoir 30 litres.

Elle ne demande que 11 kW ou 15 cv à 540 tr/pdf !!!

Renseigne toi à la concession Claas de ton secteur, il faut là prendre aux couleurs Campa, c'est une Rabaud maquillée mais bien moins chère ! Il y a juste pas le bras pince bois mais une chaîne à la place.

En fait pas sur qu'aux couleurs Campa elle existe avec le groupe hydraulique en 13T
http://www.campa.net/fendeuse-f13-ph_2652#

Moi j'en ai une en 18 T et si je voulais je l’entraîne avec mon pony (puissance max), il faut 16 cv et le tracteur les faits ! Après c'est poids qui est limite...

A+
Pony812

Ps : chiffre donné dans le manuel de la fendeuse donc pas besoin de vous lancer dans des calculs pour vérifier

bonjour,

J'ai une fendeuse de 20T avec une pompe qui tourne à 350 tour/min que je me sers derrière un MF 135 (37 cv).

Bonjour,

Si tu ne nous dis pas le débit et la pression de ta pompe, ça n'aide pas beaucoup, surtout que tu as un tracteur quasiment 2x plus puissant!

Il est joli ton arceau, c'est fais maison?

le débit et de 55 l/min à 350 t/min et la pression maxi 230 bars.

L'arceau à été fabriqué par le concessionnaire Massey en Auvergne il y a 50 ans.

salut !
perso c'est une suire 15t qui vas très bien avec mon ff30


un peut modifier hi hi !!