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HOLDER A55 - Un nouveau souci
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mcgyver
DEDELIE
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Les Vieilles Soupapes Agricoles :: Toute la mécanique. Vos pannes et vos restaurations :: la mécanique : pannes et remèdes
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HOLDER A55 - Un nouveau souci
Bonjour à tous,
pour guérir une fuite sur la trompette avant gauche de ma machine j'ai démonté le réducteur.
Il faut séparer le pignon claveté sur l'arbre. Hélas mon modeste arrache n'a pu rien faire.
Je me suis rendu chez un mécanicien poids lourds pour essayer de passer l'ensemble à la presse mais l'espace entre le pignon et la joue est très faible et on ne peut pas s'appuyer sur la joue qui est en fonte. Donc, pas moyen.
Recours à la méthode de l'arrache (le plus gros modèle) mais quelque soit le couple appliqué, pas de résultat. On chauffe (gros bec) mais la masse du pignon est telle que la chauffe se communique à l'axe et que tout se dilate car rien ne bouge.
Donc, je suis au point de départ.
Si quelqu'un a une idée il sera le bienvenu.
Merci par avance.
pour guérir une fuite sur la trompette avant gauche de ma machine j'ai démonté le réducteur.
Il faut séparer le pignon claveté sur l'arbre. Hélas mon modeste arrache n'a pu rien faire.
Je me suis rendu chez un mécanicien poids lourds pour essayer de passer l'ensemble à la presse mais l'espace entre le pignon et la joue est très faible et on ne peut pas s'appuyer sur la joue qui est en fonte. Donc, pas moyen.
Recours à la méthode de l'arrache (le plus gros modèle) mais quelque soit le couple appliqué, pas de résultat. On chauffe (gros bec) mais la masse du pignon est telle que la chauffe se communique à l'axe et que tout se dilate car rien ne bouge.
Donc, je suis au point de départ.
Si quelqu'un a une idée il sera le bienvenu.
Merci par avance.
DEDELIE- Résident permanent
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Re: HOLDER A55 - Un nouveau souci
A toutes fins utiles je joins l'éclaté de la bête :
Le joint défectueux (1204) . pour le changer il faut séparer (1201) de (1211-a) claveté par (1203) et immobilisé par l'écrou (1215)
Le joint défectueux (1204) . pour le changer il faut séparer (1201) de (1211-a) claveté par (1203) et immobilisé par l'écrou (1215)
DEDELIE- Résident permanent
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Re: HOLDER A55 - Un nouveau souci
Bonjour a tous
a l'aide d'un perforateur muni d'une vieille pointerolle dont le bout aura été meulé en arrondi ,choquer le pignon ,tout le tour pour faciliter la pénétration du dégrippant
Ensuite ,mettre le plus gros arrache en tension ,et continuer a marteler tout autour ,en alternant ,le martelage et le serrage de la vis centrale de l'extracteur
Les vibrations font parfois de "miracles "
a l'aide d'un perforateur muni d'une vieille pointerolle dont le bout aura été meulé en arrondi ,choquer le pignon ,tout le tour pour faciliter la pénétration du dégrippant
Ensuite ,mettre le plus gros arrache en tension ,et continuer a marteler tout autour ,en alternant ,le martelage et le serrage de la vis centrale de l'extracteur
Les vibrations font parfois de "miracles "
mcgyver- Modérateur
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Re: HOLDER A55 - Un nouveau souci
Bonjour,
Etant donné que la masse du pignon est nettement supérieure à celle de l'arbre, la chauffe ne peut en effet pas créer de dilatation différentielle. Il vaudrait mieux verser de l'azote liquide sur le bout de l'arbre (mais ne pas taper dessus juste à ce moment) pour créer cette dilatation différentielle.
mcgyver a raison: un arrache en très forte tension et des chocs violents (sans déformer les pièces, quand même) peuvent décoller le tout.
Etant donné que la masse du pignon est nettement supérieure à celle de l'arbre, la chauffe ne peut en effet pas créer de dilatation différentielle. Il vaudrait mieux verser de l'azote liquide sur le bout de l'arbre (mais ne pas taper dessus juste à ce moment) pour créer cette dilatation différentielle.
mcgyver a raison: un arrache en très forte tension et des chocs violents (sans déformer les pièces, quand même) peuvent décoller le tout.
SULREN- Routard chanceux
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Re: HOLDER A55 - Un nouveau souci
Merci à vous deux de ces conseils. Je n'ai pas pensé, à priori, que l'ensemble soit grippé car dans le réducteur il y a a en permanence de l'huile. Mais peut-être que si finalement...
Azote liquide peut-être ? Mais comment s'en procurer ?
Azote liquide peut-être ? Mais comment s'en procurer ?
DEDELIE- Résident permanent
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Re: HOLDER A55 - Un nouveau souci
ce n'est pas forcément un "grippage" due a l'oxydation par la rouille ,mais peut etre un "collage puissant " induit par l'élecropositivité des métaux
Quelque fois ,une partie "cède" des micro-particule a l'autre
Quelque fois ,une partie "cède" des micro-particule a l'autre
mcgyver- Modérateur
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Re: HOLDER A55 - Un nouveau souci
Bonjour
En quoi est 1205.....?
A+
JP
En quoi est 1205.....?
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JP
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GORDINI 07- Modérateur
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Re: HOLDER A55 - Un nouveau souci
- Code:
on ne peut pas s'appuyer sur la joue qui est en fonte. Donc, pas moyen.
mcgyver- Modérateur
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Re: HOLDER A55 - Un nouveau souci
il me semblait bien que j'avais loupé un épisode !!!
désolé !
a+
JP
désolé !
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GORDINI 07- Modérateur
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Re: HOLDER A55 - Un nouveau souci
GORDINI07 a écrit:il me semblait bien que j'avais loupé un épisode !!!
désolé !
a+
JP
JP, ne pleure plus. Tu es pardonné !
Tout ça ne nous dit pas où je pourrai me procurer de l'azote liquide ...
Ni carboglace non plus (à part vider un extincteur au CO2
DEDELIE- Résident permanent
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Re: HOLDER A55 - Un nouveau souci
Bonsoir
Avoir de l'azote, c'est une chose, mais savoir l'utiliser....je ne te serai pas d'une grande aide sur ce coup-là !
a+
JP
Avoir de l'azote, c'est une chose, mais savoir l'utiliser....je ne te serai pas d'une grande aide sur ce coup-là !
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GORDINI 07- Modérateur
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Re: HOLDER A55 - Un nouveau souci
Bonsoir,
l'azote liquide sera sans doute impossible à se procurer à des conditions économiques raisonnables. Et en plus l'utilisation de ces très basses températures doit être très difficile pour ne pas dire risquée C'est pour cela que je parlais plus haut de carboglace probablement moins agressif (100° de différence ou à peu près)...mais aussi moins efficace.
l'azote liquide sera sans doute impossible à se procurer à des conditions économiques raisonnables. Et en plus l'utilisation de ces très basses températures doit être très difficile pour ne pas dire risquée C'est pour cela que je parlais plus haut de carboglace probablement moins agressif (100° de différence ou à peu près)...mais aussi moins efficace.
DEDELIE- Résident permanent
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Re: HOLDER A55 - Un nouveau souci
Salut,
peut être aussi en l'aidant un peu par "inertie" ?
Un gros tas en bois sur lequel tu "laisse tomber" l'ensemble côté axe (avec son écrou pour pas abimer le filetage) ?..
Yo
peut être aussi en l'aidant un peu par "inertie" ?
Un gros tas en bois sur lequel tu "laisse tomber" l'ensemble côté axe (avec son écrou pour pas abimer le filetage) ?..
Yo
Re: HOLDER A55 - Un nouveau souci
aztek29 a écrit:Salut,
peut être aussi en l'aidant un peu par "inertie" ?
Un gros tas en bois sur lequel tu "laisse tomber" l'ensemble côté axe (avec son écrou pour pas abimer le filetage) ?..
Yo
Bonsoir,
c'est un essai que j'ai tenté : taper sur l'extrémité avec une masse en interposant une cale en bois. Après trois essais, j'ai explosé la cale sans résultats
Je pense de plus en plus à la tentative de refroidissement au carboglace. Je viens de calculer (si je ne me suis pas planté) qu'une différence de 70 ° entre l'arbre(axe) et l'alésage(pignon) doit provoquer une différence de 3 à 4 centièmes. Suffisant peut-être pour débloquer la situation...ou pas.
DEDELIE- Résident permanent
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Re: HOLDER A55 - Un nouveau souci
Bonjour DEDELIE,
Il faut prendre sous la pièce 1205 comme l'a dit Jean Pierre avec un collier a peu-près comme ça :
C´est un peu de bricolage pour qu´il n´y ait pas de porte a faux. Mais après avec une bonne presse et 5 ou 6 tonnes de pression ça vient.
Bien sûr si jamais ils ont monté avec du loctite…. ça va faire des problèmes car les points de serrage sont quand même assez longs, le pignon + le roulement. Mais rien qui ne résistera a une bonne réchauffe et à la pression continue de la presse.
Bonne journée.
Peter
Il faut prendre sous la pièce 1205 comme l'a dit Jean Pierre avec un collier a peu-près comme ça :
C´est un peu de bricolage pour qu´il n´y ait pas de porte a faux. Mais après avec une bonne presse et 5 ou 6 tonnes de pression ça vient.
Bien sûr si jamais ils ont monté avec du loctite…. ça va faire des problèmes car les points de serrage sont quand même assez longs, le pignon + le roulement. Mais rien qui ne résistera a une bonne réchauffe et à la pression continue de la presse.
Bonne journée.
Peter
Torriani Peter- Grand fan du forum
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Re: HOLDER A55 - Un nouveau souci
Bonjour,
Z'allez tous casser!
Z'avez oublié le circlips 1209 ?
Une solution consiste à placer 3 burins ( à 120°) finement préparés au niveaux des flèches rouges de notre ami JP et d'essayer au préalable de tapoter la clavette 1203 ( en prenant garde de ne pas la déformer)
@+
Un gros tas en bois sur lequel tu "laisse tomber" l'ensemble côté axe (avec son écrou pour pas abimer le filetage) ?..
.....
c'est un essai que j'ai tenté : taper sur l'extrémité avec une masse en interposant une cale en bois. Après trois essais, j'ai explosé la cale sans résultats
Z'allez tous casser!
Z'avez oublié le circlips 1209 ?
Une solution consiste à placer 3 burins ( à 120°) finement préparés au niveaux des flèches rouges de notre ami JP et d'essayer au préalable de tapoter la clavette 1203 ( en prenant garde de ne pas la déformer)
@+
Invité- Invité
Re: HOLDER A55 - Un nouveau souci
Bonjour à tous et merci de vos conseils.
Le circlips est entre le roulement et le joint spi. Il ne souffrirait pas de la séparation pignon/axe. Pour les burins, j'y avais pensé mais j'ai eu peur que l'appui ponctuel ne provoque la rupture de la joue 1205.
Je vais essayer de me procurer un arrache roulements convenable et suivre la méthode proposée par Peter. A part que n'ayant pas de presse, je ferai certainement un montage à base de cric hydraulique
Le circlips est entre le roulement et le joint spi. Il ne souffrirait pas de la séparation pignon/axe. Pour les burins, j'y avais pensé mais j'ai eu peur que l'appui ponctuel ne provoque la rupture de la joue 1205.
Je vais essayer de me procurer un arrache roulements convenable et suivre la méthode proposée par Peter. A part que n'ayant pas de presse, je ferai certainement un montage à base de cric hydraulique
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Re: HOLDER A55 - Un nouveau souci
une presse n'est qu'un cric hydraulique et une carcasse autour !!
j'ai vu ce matin et faisant les courses que Carrefour avait en rayon des presses hydrauliques et des chèvres !!!
a+
JP
j'ai vu ce matin et faisant les courses que Carrefour avait en rayon des presses hydrauliques et des chèvres !!!
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JP
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Re: HOLDER A55 - Un nouveau souci
Bonne information. La chèvre, je l'aie. Pour la presse, je vais regarder du côté de chez moi.
Merci
Merci
DEDELIE- Résident permanent
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Re: HOLDER A55 - Un nouveau souci
Par contre je suis allé sur leur site et ne les ai pas vues....
De mémoire la presse est à 189 €
A+
JP
De mémoire la presse est à 189 €
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Re: HOLDER A55 - Un nouveau souci
Merci JP.
Moi non plus, je n'ai rien trouvé sur leur site
Moi non plus, je n'ai rien trouvé sur leur site
DEDELIE- Résident permanent
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