Extraction chemises perkins 4108

Bonjour,

Je suis en train de refaire un moteur perkins 4108 et le démontage des chemises me pose problème,
Je recherche un arrache chemises , j'ai vu sur ces forums que certain en avait fabriqué , peut être que l'un d'entre vous pourrait
m'en prêter  un (ou vendre) le temps du démontage/ remontage.  
Merci de vos réponses

Jacomana

Bonjour,

J'en ai emprunté un à la société Pagés à Brignoles ( concessionnaire Massey)  et je vais leur rendre demain ...
Maintenant, pour les chemises épaisses, je peux te faire les photos du mien ...

@+

Bonjour,
Merci de ta réponse,
Qu'appelle tu chemises épaisses? les miennes ont une épaisseur de 1,2/1,5mm de paroi
Envoie moi les photos de ton arrache ça me donnera un aperçu.Si tu as une idée du prix pour confectionner cet outil.

Cordialement
Jacomana

bonjour
bienvenue ici, jacomana.
juste un petit coucou dans le post.
huuuu !!! que c'est suceptible une chemise perkins !

je sortais un piston et c'est la chemise qu'est sortie. enfin je dirais plutôt le piston sans sa jupe et la chemise sans son pantalon.
la moitié dehors et la moitié dedans !


pour le bout de chemise qui reste dans le bloc, je pense faire un petit cordon de soudure et profiter du retrait.
la chemise est épaisse d' 1mm.
jacomana, as-tu lu le tuto ici :
https://vieilles-soupapes.1fr1.net/t7972-comment-changer-des-chemises-sur-un-perkins

Bonsoir,
Le piston devait être sacrément grippé pour extraire la chemise
Oui j'ai lu le tuto et j'ai fait la même chose ( 5 point de soudure sur le haut et 5 en bas) ensuite j'ai essayé de frapper avec un jet
mais a part casser les bords de la chemise (pas assez épaisse pour avoir une bonne prise)rien n'a bougé.
comment vous y prenez vous pour extraire ces chemises sans arrache?

Jacomana

perso je pense me tourner un mandrin mais si besoin de soudure, je ferais plutôt des cordons du haut jusqu'en bas de la chemise.
je viens de voir la finesse de ces chemises ce midi. d'où le risque de percer. je pense qu'il faut bien savoir régler son poste et travailler rapidement.

Bonjour,

J'aurais tendance a dire qu'il est IMPERATIF DE NE PAS faire de cordons de soudure sur ces chemises minces au risque de créer des dégâts irréversible sur le bloc moteur ...

En effet, le fait de souder sur ces chemises minces, crée des trous dans la chemises, des bavures dans le blocs en fonte et les chemises accrochent lors de leur extraction. Petit retour d'expérience, après avoir fait la c....ie des cordons, il m'a fallu beaucoup de force et 2 heures pour extraire une chemise. Les autres sont sorties en 10mns chacune ...

Le plan de la galette est fournie dans le manuel d'atelier Perkins disponible sur ce site, ce soir je vous ferais passer les photos de différents extracteurs ...

@+

bonjour

effectivement, si on crée du relief en faisant ces cordons ça va pas aider ! un grain de sable dans un ajustement pareil ça n'aide pas.

mais le fait d'avoir des chants cassés et irréguliers va compliquer l'extraction avec la galette. l'effort va s'appliquer sur un seul point. autant dire que ça ne risque pas de bouger.

la chance qu'on a c'est qu'on a le droit de sacrifier la chemise.

Bonjour,

des chants cassés et irréguliers va compliquer l'extraction avec la galette.

Négatif Dom, la galette vient par dessous, elle portera intégralement sur la périphérie de la chemise ( bien à plat) et pour faciliter la chose, tu peux maintenant graisser un peu le bloc.

@+

jacomana a écrit:
mais a part casser les bords de la chemise (pas assez  épaisse pour avoir une bonne prise)rien n'a bougé.

bonjour thierry, tous,

pour moi ça ira mais je crois que jacomana a pété le bord du dessous.

Bonjour,
Je viens de retirer les 4 chemises du bloc .
Sur la 1er chemise j'avais fais des points de soudure il me semblait que je n'avais pas traversé mais hélas si ,avec une galette de 18mm d'épaisseur
et un bon marteau il a fallu  taper très fort .
Les 3 autres chemises je l'es est extrait sans point de soudure et elles sont venues plus facilement( il faut quand même un bon marteau et un bon jet acier pour faire de l'inertie)
Par contre et j'espère que ma photo sera lisible
Sur le coin droit le bloc c'est légèrement fissuré sur un demi cercle de 3cm de large et 2 cm de hauteur.
Question:
Puis -  je ressouder par l'exterieur , supprimer carrément cet éclat ( il se trouve sur le bas de la chemise côté bielle)
Ou le pire pour moi............bloc HS

https://i.servimg.com/u/f58/18/72/06/95/img_5811.jpg

Jacomana

Bonsoir,

Dom, s'cuses moi, j'avais survolé ...


Les 2 extracteurs :
- Le 1er prêté pour chemises minces ( lorsque je m'accorderais un peu de temps, j'en tournerais un ...)
- Le 2nd m'a servi à sortir sans problème des chemises épaisses sur un A3-144 , et la base est la même pour compresser des mécanismes d'embrayages ...
 


La presse à enquiller les chemises ...





Et là !!! une sur 4 a cassé ( malgré l'utilisation du disque) ???

- Suppositions :

1. La chemise présentait un défaut ?
2. J'en suis sur .... le vérin de la presse était un peu excentré... si c'est la cause de la casse, je déconseille de le rentrer à la massette... pressions utilisées pour la rentrer = quelques centaine de kgs ... et à la fin 1T5 pour l'affleurement




Jacomana ... la photo n'est pas nette ... peux tu faire mieux ? et nous dire sur quoi il est monté ce 4.108 ( marine ? )

@+

salut pour les remonter tu aurais pus les mettres au congel cela facilite la pose

Salut ,

pas terrible ton truc, le temps d'arriver sur le chantier ...
essaies ça ...

http://www.conrad.fr/ce/fr/product/065278/Arosol-givrant-200-ml-KF-1370?ref=list

@+

Bonsoir,
Mon moteur sera monté sur un bâteau,
Je rejoint une photo qui je l'espère sera plus clair pour la vision de la casse



jacomana

Bonsoir,

Et le racleur, arrive à combien du bas ?

@+

Salut,
Si ça peut aider ?

A+
Alex

Bonsoir,

L'éclat fait 2cm de large et 18mm de hauteur ( par rapport au bas de l'alésage),le racleur s'arrête a 40mm du bas de l'alésage (il reste donc 22mm entre le racleur et le début de l'éclat.
Je pensais casser complètement cet éclat, arrondir les bords (plutôt que souder ,fonte acier difficile et risque de décrochage en fonctionnement) .
Qu'en pensez vous? Si mon idée est bonne faut il laisser la chemise sans support au niveau de l'éclat
ou l'araser aussi ?

Bien la vidéo ,Mais vu l'épaisseur des chemises faut pas se manquer, pourtant la chemise a l'air de renter vraiment très facilement vu le maillet en
caoutchouc , je suppose que la cale pour enfoncer celle ci prévoit le dépassement

Jacomana

Bonjour,

L'éclat est sur le bloc, je pense qu'il est préférable de l'enlever et d'arrondir les arêtes vives, tu ne touches pas à la chemise .

Il ne faut pas laisser en l'état car tu risques un décrochage du morceau et faire du mal aux parties en mouvement.

Ressouder, tu risques de mettre des contraintes dans des parties saines du bloc et par conséquent de le fragiliser.

bonjour

paul est allé plus vite mais je donne quand même mon avis. instinctivement j'aurais fait comme dit paul. ne pas créer de nouvelles contraintes parasites avec de la soudure, mettre la chemise sans la modifier.

Bonjour,

je pense qu'il est préférable de l'enlever et d'arrondir les arêtes vives

+ 1000 ...

et pour le remontage ... fais la part des choses en regardant les docs Perkins ... un manuel d'atelier déconseille le suif, et un autre le préconise. 

Sur la photo ( pas nette ) on a l'impression qu'il n'y a pas d'épaulement sur les chemises ....

A titre de curiosité, si tu pouvais passer une photo du bloc, coté démarreur, ça pourrait permettre de répondre à une autre question posée sur le forum, ce moulin est-il conçu pour une adaptation d'un Z-Drive ?

@+

Bonjour,

Sur la photo jointe on voit l'emplacement  ou sera l'éclat une fois la chemise montée et le piston en position base sera a cet endroit
et dans cette position .La chemise fait 1,5mm et sera en porte a faut à cet endroit (pas maintenue). N'y a t'il pas un risque de case, le dégagement du piston ne risque pas de casser la chemise?


Pour taska:
Il ni a pas d'épaulement sur ces chemises , je vais les faire reposer par un rectifieur , vu le mal que j'ai eu a les enlever j'ai peur d'en casser une au montage, mon bloc moteur est complément a nu , je t'envoi une photo avant démontage
[URL=http://www.casimages.com/img.php?i=140131053307664265.jpg][/

bonjour a tous jai une vieille moissonneuse john deere 730 avec moteur perkins 6 cylindre et etan donné la moissoneuse morte et le moteur en tres bon eta je voudrai savoir sur koi comme tracteur je pourai le monté san trop de modif ci qu"elle qu'un pourai me le dire merci davance