Montage d'un distributeur hydraulique auxiliaire sur un tracteur MF 235

Bonjour,

Voici un petit reportage sur le montage d'un distributeur hydraulique auxiliaire SE/DE sur un tracteur MF 235 de 1979, mais il est aussi valable pour les tracteurs des séries 10 (825, 30, 35, 37, 42, 65), 100 et 200 de la marque Massey Ferguson.

Matériel nécessaire:
-1 distributeur de chez Hydrokit, référence 102N8 (constructeur: Badestnost, référence p481 ou p510 sur la plaque signalétique)
-1 support avec 2 coupleurs push-pull femelles 1/2" de chez Sparex, référence s.4411
-2 vis à tête cylindrique creuse UNC 7/16 de longueur 1" 1/2, avec 2 rondelles grower 7/16 (fournisseur : fixnvis)
-1 vis à tête cylindrique creuse UNC 1/2 de longueur 1" 3/4 avec sa rondelle plate et son écrou (fournisseur : fixnvis)
-2 flexibles hydrauliques souples 3/8", résistance 250 bars mini, de longueur 54 et 59 cm
-raccords à visser et à sertir en 3/8", 2 joints en cuivre
-2 bouchons mâles pare-poussières 1/2"
-1 spirale en plastique noir de 10 cm de long
Budget en matériel : environ 480 € TTC.
Temps de montage : environ 2 heures avec les essais

Les photos:
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Notices techniques:
Documentation du constructeur Badestnost p481
Docmentation PDF Hydrokit

Remarques :
- les 2 vis à têtes hexagonales 7/16 et les 2 rondelles Grower utilisées pour le maintien de la petite plaque d'origine sur le couvercle de relevage ne sont pas réutilisables.
- la plaque d'origine du couvercle s'ôte délicatement pour ne pas bouger le tube vertical métallique qui descend sur la pompe hydraulique dans la transmission.
- il est nécessaire de séparer le distributeur en 2 par les 3 vis à tête creuse, pour pouvoir le fixer préalablement sur le couvercle de relevage, puis de le réassembler sur le couvercle.
- il est nécessaire de meuler sur 1 mm de hauteur la tête d'1 des 2 vis à tête creuse 7/16 utilisées pour la fixation du distributeur sur le couvercle de relevage
- tous les joints toriques sont fournis avec le distributeur
- le débit maximum en huile est de 15l/minute environ à 2000 tr/min (en simple ou double effet)
- il n'est pas possible d'utiliser au même moment et le relevage du tracteur et le distributeur
- pas de test effectué avec un moteur hydraulique

Utilisation:
En temps normal, la manette de droite est en position haute, la manette de gauche en position centrale : ainsi le relevage hydraulique fonctionne normalement avec les 2 leviers Position et Effort.

1) on sélectionne la fonction simple effet ou double effet avec la manette de droite en poussant vers le bas
2) on place le levier de Position du relevage sur "pompage continu"
3) on commande directement le distributeur et le vérin relié avec la manette de gauche
4) pour neutraliser le distributeur, on descend le levier de Position du relevage sur "Transport"
5) puis on place la manette de droite tout en haut, pour rétablir la fonction de relevage du tracteur
6) la manette de gauche revient automatiquement à sa position neutre, quand on ne l'actionne pas

Bon montage à tous
Damien

Le principe est ancien, "dérive de circuit de relevage" pas un distributeur autonome et en marge de la pompe principale à pistons!
Pour avoir un résultat sans problèmes et un débit convenable, il faut une deuxième pompe entrainée soit par l'arbre de PTO dans la boite, soit une sur la distribution du moteur, dernière solution "entre deux" piquer sur la conduite de la pompe d'entrainement de l'embrayage de PDF (lorsque celui-ci en est équipé) soit la pompe de Multi-power (si équipé aussi)!

Le principe est peut-être "ancien", mais il donne entière satisfaction sans problèmes et avec un débit convenable, sans deuxième pompe (auxiliaire) et sans bricolage douteux ni ruineux.
Il ne faut pas oublier que cette cette génération de tracteur a 55 ans (pour la série 10 de chez MF) et l'hydraulique Ferguson était évolutive pour l'époque. La preuve en est que l'on trouve toujours aujourd'hui des distributeurs neufs qui permettent de tirer profit de toutes ses possibilités, en ajoutant simplement un kit et sans changer de tracteur.
Une comparaison ne tient que lorsqu'on compare ce qui est comparable: il est évident que si on juge ce principe sous l'angle de l'hydraulique moderne des tracteurs récents, il paraîtra désuet.
Je précise qu'il est techniquement impossible de combiner les circuits hydraulique du relevage (180 bars de pression au max.) avec celui du Multipower ou PDF (15 bars de pression au max.) pour augmenter le débit : votre solution alternative ne fonctionne tout simplement pas. Celà reviendrait à brancher en parallèle une pile de 9V avec le secteur EDF de 230V pour avoir plus de puissance!

Je ne me suis jamais arrêté à ce qui se fait en boutique "sous blister" 
Si vous saviez les réalisations qu'il m'a fallu faire en tant d'années de carrière, pour satisfaire aux exigences des nouveaux outils agricoles à utiliser derrière des tracteurs âgés de plusieurs décennies!
Je suis né avant la mode du "consommable"
A savoir: que même distribuées par des réseaux adaptés, le montage de pièces, pouvant modifier la structure ou le concept de base du véhicule, représenté par le certificat de conformité ou fiche de renseignement barrée de rouge (freins, direction, châssis, etc) doit être fait pas un agent agréé, qui pourra vous appuyer/représenter en cas de déboires suite à un accident!

Je précise qu'il est techniquement impossible de combiner les circuits hydraulique du relevage (180 bars de pression au max.) avec celui du Multipower ou PDF (15 bars de pression au max.) pour augmenter le débit : votre solution alternative ne fonctionne tout simplement pas. Celà reviendrait à brancher en parallèle une pile de 9V avec le secteur EDF de 230V pour avoir plus de puissance! a écrit:

Les séparateurs de débit existent, je te montrerais un jour:wink1: 

Ce distributeur est fabriqué par une maison réputée (Badesnost, qui existe depuis 1902!), chez qui la grande majorité des fabricants de fendeurs de bois, de pelleteuses hydrauliques se fournissent en équipements hydrauliques: il ne s'agit pas d'un gadget.
Concernant le risque d'accident, les causes sont davantage dues à un mauvais montage/utilisation du matériel (erreur humaine), qu'au matériel lui-même.

Bonjour,

Pas mal le montage mais avec un distributeurs ainsi placé sa m’emmerderais bien,deja que c'est galère de monter dans un massey avec le frein à main et les leviers de vitesse donc avec des manettes de distributeur en plus aille!!

Moi j'ai juste la vanne 3 voies à cette emplacement elle ne prend pas de place comparer à ton distributeur et pourtant il m'arrive de l'accrocher en descendant!!

Ce distributeur est fabriqué par une maison réputée (Badesnost, qui existe depuis 1902!), chez qui la grande majorité des fabricants de fendeur de bois, de pelleteuses hydrauliques se fournissent en équipements hydrauliques: il ne s'agit pas d'un gadget pour conducteurs du Dimanche, made in China. Concernant le risque d'accident, les causes sont davantage dues à un mauvais montage/utilisation du matériel (erreur humaine), qu'au matériel lui-même. a écrit:

Je ne mets pas en doute le fabrication ou quelle qualité, juste la finalité, qui impose de repasser par le pompage continu pour avoir la fonction "extérieur" repasser par le sélecteur de relevage, etc le moindre débrouillard sortira le même résultat à trois francs six sous!
D'autre part le débit est quasiment nul, que veux-tu faire avec un débit d'un tracteur de vingt chevaux, sur un série 100 et plus?

Je suis d'accord avec toi, une fois acquis: il te faut le faire monter par un agent agréé!!

Quelques précisions techniques s'imposent, sur la base des tests que j'ai pu effectués en simple (remorque basculante) et double effet (vanne arrière de tonne à lisier).

Le montage à "trois francs six sous" (c'est à dire une vanne manuelle à deux ou trois voies + 1 tuyau avec 1 coupleur) ne fonctionne que pour un vérin simple effet (chargeur, remorque, faucheuse latérale, etc...), et encore à la condition de ne pas nécessiter une immobilisation du vérin à un  point précis : en effet, le point Neutre sur la manette de contrôle d'effort du relevage est difficile à garder stable dans la durée: le vérin continue très très lentement à sortir ou à rentrer.
Ceci n'est pas gênant pour une remorque qui vient de basculer son contenu, puisqu'on la ramène aussitôt en position horizontale après déchargement.

Dès que l'on veut obtenir de la précision en simple effet lors de l'immobilisation du vérin (cas d'une faucheuse ou d'une barre de coupe par exemple), et surtout passer en double effet, la solution du distributeur rapporté est la seule, si on ne dispose pas de pompe auxiliaire. Une vanne à trois voies à "trois francs six sous" ne répondra pas à ce besoin (le double effet est impossible à obtenir avec ce genre de vanne).

Le débit est loin d'être nul, il atteint largement 15l/min à 180 bars, ce qui est plus que suffisant pour 99% des applications hydrauliques sur un "petit tracteur".
MF proposait déjà ce type de distributeur en kit dans son cataloque de pièces d'origine, dès le début de la commercilaisation des séries 10 (MF 35) et suivantes, pour preuve que celà fonctionne bien et permet des applications hydrauliques supplémentaires.

Pour GEO140, il reste suffisamment d'espace entre le volant et le siège pour monter et descendre sans rester accroché.

Dès que l'on veut obtenir de la précision en simple effet lors de l'immobilisation du vérin (cas d'une faucheuse ou d'une barre de coupe par exemple), et surtout passer en double effet, la solution du distributeur rapporté est la seule, si on ne dispose pas de pompe auxiliaire. Une vanne à trois voies à "trois francs six sous" ne répondra pas à ce besoin (le double effet est impossible à obtenir avec ce genre de vanne). a écrit:

Je vois difficilement la différence entre une faucheuse et une barre de coupe.
Il est aussi difficile de jouer entre le pompage continu du levier de relevage et le double effet rapporté de ton montage, qu'une vanne de fermeture et le pompage continu.
De plus faire dériver le pompage continu en un double effet ne nécessite pas forcément de faire appel à un distributeur auxiliaire, là est la subtilité du professionnel par rapport à l'amateur.
Effectivement les accessoiriste pour MF proposaient ce montage, c'est pour cela, au début de mon commentaire, le fait d'annoncer le principe repris comme vieux. Nous allons arriver à tomber d'accords.
L'avantage des 15 l/mn, cela ne demande pas un accessoire supplémentaire pour le refroidissement de l'huile, c'est un point très positif, certes:c010: 
Reste le prix: un accessoire bien peu performant et toujours pas installé en toute conformité!

Barre de coupe : outil relevable placé latéralement sur le tracteur entre les roues AV et AR droite
Faucheuse : outil à disques attelé à l'arrière au relevage
Dans les 2 cas, un vérin à simple effet est intégré à ces outils.

Manifestement, vous ne connaissez pas le mode d'emploi de ce distributeur, d'où votre jugement erroné sur ses capacités réelles.
La position "Pompage continu" est engagée en tirant à fond vers l'arrière sur le levier de Position du relevage et il ne bouge plus pendant toute la durée d'utilisation du distributeur rapporté: c'est du tout ou rien.
Ensuite, le vérin à simple ou double effet se commande à l'aide d'un des 2 leviers du distributeur : ce levier permet toute la précision de commande voulue; douceur, débit souhaité, sens de mouvement du vérin.
Si vous vous servez de la manette de Position placée sur pompage continu pour commander le vérin, vous n'obtiendrez aucun mouvement de celui-ci...
C'est là tout l'intérêt de ce distributeur, c'est de bien séparer des fonctions hydrauliques différentes (relevage/vérins extérieurs), sans perdre de la précision de commande, ni de débit, ni de pression de la pompe d'origine.
Quant au prix pratiqué pour ce distributeur, il est tout à fait en rapport avec les fonctions supplémentaires apportées par rapport à celle de "trois francs six sous": Qui n'investit rien, n'a rien.
Je ne vois pas où est la subtilité du professionnel dans les propos erronés sur le fonctionnement que vous rapportez. Dans ce cas, je préfère rester un amateur, mais sûr de ce qu'il affirme, puisqu'il l'a testé "in situ".

Faucheuse : outil à disques attelé à l'arrière au relevage a écrit:

Barre de coupe : outil relevable placé latéralement sur le tracteur entre les roues AV et AR droite a écrit:

Dans les deux cas, l'outil au complet s'appele: faucheuse; La barre de coupe est seulement l'élément coupeur avec doigt et sections!
Dans les deux cas elles peuvent êtres à relevage mécanique ou hydraulique!

C'est là tout l'intérêt de ce distributeur, c'est de bien séparer des fonctions hydrauliques différentes (relevage/vérins extérieurs), sans perdre de la précision de commande, ni de débit, ni de pression de la pompe d'origine. a écrit:

Justement c'est l'inconvénient du système, d'une part de ne pouvoir pas faire fonctionner le distributeur auxiliaire en parallèle au relevage, d'être obliger à chaques besoin de mettre sur pompage continu (fin de course haute des bras arrières), et d'autre part en fin d'utilisation du distributeur auxiliaire descente rapide du relevage (connu chez MF)!

La necessité d'un "pro" comme vous l'appelez, réside dans le fait de pouvoir faire installer et fonctionner votre kit, en toute légalité, vis à vis d'une quelconque assurance, au cas de dommages corporels, à sois-même comme à autrui:046: 

Avec ce kit, il n'y a pas besoin de mettre en butée haute les bras de relevage avant de se servir du distributeur : vous sélectionnez la position désirée du relevage avant de communter sur le distributeur, Ensuite lorsque vous revenez sur le relevage, vous retouvez sa postion d'origine.
C'est expliqué dans le fichier PDF du tutoriel.

foggy67 a écrit:Avec ce kit, il n'y a pas besoin de mettre en butée haute les bras de relevage avant de se servir du distributeur : vous sélectionnez la position désirée du relevage avant de communter sur le distributeur, Ensuite lorsque vous revenez sur le relevage, vous retouvez sa postion d'origine.
C'est expliqué dans le fichier PDF du tutoriel.

Bonjour,

Sa fait le même effet avec une vanne trois voies!!

Oui, mais la fonction double effet est impossible à obtenir avec la seule vanne à trois voies, et la précision en simple effet est aléatoire, compte-tenu de la non stabilité dans le temps du point Neutre avec la manette du contrôle d'Effort.
Ce genre de distributeur permet de pallier à tous ces inconvénients de la vanne à trois voies...là est sa valeur ajoutée.

Il suffit de monter un distributeur raccorder à la vanne 3 voies tous simplement,on peut d'ailleurs avoir autant de prise hydraulique que l'on veut suivant le distributeurs!!

Votre solution est bien adaptée pour celui qui a besoin de plus d'un distributeur, mais elle ne se contente pas d'une simple vanne à trois voies à "trois francs et six sous" : elle a besoin d'un bloc distributeur complémentaire sur l'aile droite et d'une floppée de flexibles hydrauliques entre vanne et bloc.
Par contre le kit distributeur sur couvercle de relevage est le mieux adapté pour un seul distributeur, y compris au niveau rapport qualité/prix et confort d'utilisation.

Confort d'utilisation 0 le bordel faut avoir la main toujours en bas tous en conduisant c'est plutôt chaud!!

Et rapport qualité prix pas sur non plus!

Mais bon apparemment t'aime bien avoir raison donc on va dire que ta raison!

Mais bon apparemment t'aime bien avoir raison donc on va dire que ta raison
J'en suis arrivé à cette conclusion, mais j'ai hésité avec une sorte de bénéfice publicitaire:siffle:

on avait un MF 140 avec exactement ce montage de distributeur: on a jamais pigé comment ça marchait. Avec le recul je pense qu'il fallait lever le relevage est pendant que celui ci bougeait actionner la manette de droite pour dévier le débit vers le distributeur parce que sans toucher au relevage, on n'a jamais pu faire débiter 1ml d'huile par ce foutu SE.
Tu dis que les MF étaient innovant en terme d'hydraulique, personnellement je les trouve au contraire super merdique, toujours en panne, inaccessible et pas pratique à modifier: la preuve. Alors que sur un système classique c'est un jeu d'enfant.
Ceci étant je ne critique pas ton travail, je n'aurais pas fait mieux et si tu es satisfait de ton montage c'est l'essentiel.

Le fait de ne pas comprendre le fonctionnement d'un système ne veut pas dire que celui-ci est "merdique": il est plus facile d'accuser quelque chose ou quelqu'un de sa propre ignorance, plutôt que de se remette en question. En technologie, il convient d'abord de faire un effort pour comprendre comment celà fonctionne en détail et d'expérimenter, avant de porter un jugement négatif.
Dans ton cas pour le MF 140, il fallait mettre la manette de position en pompage continu (tout en haut du secteur) après avoir sélectionné SE ou DE sur le distributeur,et là tu aurais pu tirer tout le débit de ta pompe hydraulique (15 à 17 litres/min à 180 bars) sans toucher davantage aux 2 manettes du relevage.

Le système classique (avec pompe auxilliaire dédiée) apportait certes plus de souplesse et de facilité, mais il n'était disponible qu'en option sur les tracteurs de "petite puissance".

Je ne vois pas ce que tu fais ici, avec un tel jugement, sur nous, appliquerais-tu ton don de l'égocentrisme?

Le système classique (avec pompe auxilliaire dédiée) apportait certes plus de souplesse et de facilité, mais il n'était disponible qu'en option sur les tracteurs de "petite puissance". a écrit:

C'est juste ce que tout le monde, y compris notre ami, s'évertu à denoncer, pas plus!

Je ne fais que défendre un montage alternatif par rapport à une pompe auxilliaire, qui apporte satisafaction à un besoin attendu, mais qui semble être injustement décrié.
Le but de ce tutoriel était de présenter un tel montage, en toute objectivité technique (ce qu'il apporte, ce qu'il n'apporte pas). Je ne porte aucun jugement sur les personnes, mais sur leur avis erronés, auxquels je réponds factuellement.
Malheureusement, c'est une manie chez certains, que de donner des avis tranchés, qui plus est sont faux, sur des choses qu'ils ne maîtrisent pas: c'est ça l'égocentrisme...

L'impartialité et la maitrise, auraient voulu justement faire l'éloge et la critique, et non, que la publicitée

foggy67 a écrit:Le fait de ne pas comprendre le fonctionnement d'un système ne veut pas dire que celui-ci est "merdique": il est plus facile d'accuser quelque chose ou quelqu'un de sa propre ignorance, plutôt que de se remette en question. En technologie, il convient d'abord de faire un effort pour comprendre comment celà fonctionne en détail et d'expérimenter, avant de porter un jugement négatif.
Dans ton cas pour le MF 140, il fallait mettre la manette de position en pompage continu (tout en haut du secteur) après avoir sélectionné SE ou DE sur le distributeur,et là tu aurais pu tirer tout le débit de ta pompe hydraulique (15 à 17 litres/min à 180 bars) sans toucher davantage aux 2 manettes du relevage.

Le système classique (avec pompe auxilliaire dédiée) apportait certes plus de souplesse et de facilité, mais il n'était disponible qu'en option sur les tracteurs de "petite puissance".

J'avoue mon ignorance sur le fonctionnement du système de distributeur, mon avis sur l'hydraulique MF est peut être subjectif mais l'emplacement de la pompe ne la rend pas accessible, le système de va et vient de pistons et de clapets est source d'ennuis (comparé à une pompe à engrenages c'est un monde de différence) et enfin le système d'asservissement du relevage ne permet pas une utilisation aisée de la puissance hydraulique en auxiliaire, c'est indéniable. Donc désolé mais comparé à ce qui se faisait à la même époque c'est pas mieux; de mon point de vue moins bien tant en performances qu'en fiabilité.
Pour aller au bout de ma pensée, une pompe à pistons présente un intérêt soit dans le cas d'une pression très élevée soit dans la configuration débit variable qui permet un fonctionnement du circuit en centre fermé.
Le ferguson system était innovant sur les ferguson mais rapidement les autres constructeurs ont développés des systèmes tout aussi performants et plus pratiques, plus flexibles. Par exemple, déjà sur un IH 235 de 1957 tu avais le modulor double effet avec contrôle d'effort et en option un distributeur auxiliaire monté en série avec le relevage, utilisable en SE ou DE, au choix, juste en faisant tourner une vis de 2/3 de tour...Et en terme de précision de positionnement des bras de relevage c'est une rolls comparé au ferguson system avec lequel tu es soit tout en haut, soit tout en bas le point neutre étant très très dur à trouver.
Je dévie un peu su sujet initial, mais ceci afin d'étayer mon avis que tu trouves faux. D'ailleurs le principe d'un avis c'est que justement il n'y en aient pas de vrai ou de faux sinon ça ne serait pas un avis  

Dans son concept c'est une première, le professeur Ferguson avait pensé au controle d'effort avant tout, et à la ligne d'outils qui allait derrière, si on reste dans cette panoplie, c'est le rêve!
La Massey Ferguson's à complétée l'offre avec succès, derrière tout un tas d'ingénieux techniciens c'est excrimé à vouloir donner une touche perso (et rémunératrice), avec plus ou moins de bonheur, le résultat est très moyen!