Moteur de Kramer KB 25

Bonjour à tous ,

Je souhaiterais avoir votre avis par rapport à un fonctionnement bizarre du moteur de mon Kramer KB 25 (moteur GÜLDNER 2BN). Le moteur n'avait plus de compression pour dire sur un cylindre et guère plus sur le second. On a néanmoins essayé de le démarrer au démarreur. ça a bien évidemment mouliné sans résultat. On a ensuite essayé de le démarrer en le tirant et à ma grande surprise, il a démarré sur peine 15 mètres (allez savoir pourquoi). Sauf que le moteur ne devait tourner à peine sur un cylindre et que le reniflard (sur le cache-culbuteur) jouait le rôle d'un second pot d'échappement. J'ajoute que l'huile qui était transparente a fini noire au bout d'une demie-heure. Je voulais savoir qu'elle est la raison la plus plausible de ce problème (segment/chemises/ou les deux). S'il peut y avoir d'autres raisons je suis à votre écoute.

bonjour , le problème de segmentation voir chemise ???? mais pour ça pour vérifier il faut déculasser !!!! de toute façon si le reniflard sert aussi d'échappement ce n'est pas bon

Merci pour ta réponse thierry 1968,

J'ai pour projet de démonter le moteur pendant les vacances de noël. J'avais posé cette question parce que je n'ai pas trouvé d'ensemble piston chemise mais que des joints moteurs et des segments. C'est pour ça que je voulais avoir un avis sur ce problème. Dans le cas où les chemises seraient glacées, comment je pourrait résoudre le problème? Ce tracteur est à mon grand-père et il m'a raconté que le tracteur avait soudainement perdu sa puissance pendant les fauchages (à l'époque avec une faucheuse latérale) et que le concessionnaire lui avait conseillé de racheter un tracteur neuf plutôt que de refaire le moteur (tracteur avait déjà beaucoup travaillé) du coup le Kramer n'a pas tourné entre juin 1968 et mai 2012 (environ 44 ans). Au départ j'ai pensé que c'était à cause de ça que le moteur n'avait plus de compression mais après cette histoire, j'ai compris pourquoi.

Bonjour Bourdalex, bonjour à tous,

Tout d´abord, les chemises et les pistons pour le 2 bn ce trouves. Mai peut-être tu peux aléser les chemises et mettre des pistons de 2eme catégorie.
Si le moteur a était au repos depuis plus de 40 ans, c´est normal que les segments ne puissent plus faire leurs devoir, ils ont u assez de temps à bien ce loger restreint dans leur position et ne bougent plus.
Il y a une méthode pour vérifier ou sont les fuites de compression sans démontage.
Ce fabriquer une adaptation avec une valve qui va à la place de l´injecteur (Le mieux c´est de vidé un vieux injecteur de ces entrailles et y souder une valve de chambre à air.) Bien caler le moteur au point mort haut, pour que les soupapes soient et restent fermées. Enlever a la pipe d´admission l´entrée de l´air, enlever l´échappement a la pipe, retirer la jauge d´huile. Et puis mettre de la pression (4 ou 5 atu) sur le piston. Et écouter, si ça siffle par la pipe d´admission, c´est la soupape d´entrée, si ça siffle par l´échappement c´est la soupape de sortie, si il siffle par la jauge ce sont les segments. Si ça siffle partout, tout est fini !!! Un bon cylindre doit tenir la pression au moins 15 à 20 secondes. (Plus il retient la pression plus il est bon.)

Salut de la Bavière.
Peter

Merci de ta réponse Peter, cela me sera certainement très utile pour ce que je veux faire.

Perso je suis quasi sûr que les soupapes ne posent pas de problèmes. Mais on pourra les vérifier
En revanche ça refoule en grande quantité dans le carter. Pour les pistons, j'ai beau bien chercher mais je n'ai encore rien trouvé. J'en ai vu pour d'autres moteurs guldner mais ils sont plus petits.

Je recherche également les couples de serrages de ce moteur. Etant donné que je vais surement le démonter, j'en aurait besoin pour les bielles.

Bj.
Il a quel diamétre ce piston? 95mm?

oui Peter,

Sauf que ce moteur est un refroidissement liquide (Güldner) et non à air (Deutz). Ce n'est donc normalement pas le même piston (vu que c'est deux marques différentes)
Merci quand même, j'ai un autre kramer qui a en revanche cette cylindrée là (un KL 11).

(PS: Chez Kramer, en général, quand le modèle commence par KL, c'est un refroidissement par air et quand il commence par KB c'est un refroidissement liquide)

Les moteur Gueldner refroidit a air ne sont pas des Deutz ce son des Gueldner.

devrait étre celle la alors:

Il est possible que ce soit celui là. As-tu les cotes de la cylindrée du livre? Je crois pourtant que la photo représente une cylindrée MWM, ce qui ne correspond pas a un güldner (il me semble que sur les K15, KA15 et KA18 ce sont des moteurs MWM)

Etant donné que le moteur n'est pas encore ouvert, je ne peux pas te confirmer visuellement la forme du piston. Et puis ça m'embête de mettre si cher pour le moment dans un moteur. (Je suis étudiant et n'ai pas vraiment de revenu jusqu'à présent) même si je serai heureux de pouvoir le refaire totalement. Je veux surtout qu'il puisse fonctionner sans de "vrais" problèmes.

Non il n´y a pas de mesure.

Et bien alors tu peux te contenter de lui refaire les segments, faire un petit alésage avec un alésoir et il devrait marcher. Peut-être les segments ne sont juste coller par la calamite dans leurs rayure, pour les libérer, faire cuire le piston dans de l´eau de lessive, laiser sécher, ensuite arroser les segment avec du dégrippent, et le tour est jouer.

Merci pour ton aide Peter,

Je crois que je vais aller de ce coté là. Je savais que réaléser une chemise se faisait mais un alésoir, ça peut se trouver où au juste?

Dans les magazin mécaniques entre 25 et 50€
Ca resemble a ca:

Je te remercie sincèrement Peter,

tes informations m'ont été d'une forte utilitée.

A une prochaine fois!

Bonsoir a tous !
Peter ,tu parles sans doute d'un "Honoir " pour déglacer les cylindres ...?

Oui, merci.

Suis trop lent ...tu as dégainé beaucoup plus vite que moi

Bonsoir a tous!

Merci pour cette modif. une erreur, ça peut arriver à n'importe qui!
Je tâcherai d'en avoir un.

Merci encore à vous 2!

Bonsoir à tous,

Je crois que le pire est arrivé! Lorsque j'ai sorti les pistons des chemises, ils étaient dans un triste état.

Je pense que le moteur est réparable mais bien-évidemment avec beaucoup de frais. Je pense que le moteur avait dû chauffer pour causer de tels dégâts.

Bonsoir Bourdalex,

En effet il n´a plus l´air bien beau ce piston ! Il a quel diamètre ? Je me renseignerai si celui du catalogue est le bon. S´il ne l´est pas, il se trouvera ailleurs.

Joyeux noël quand même.
Peter

Bonsoir Peter,

j'ai fait un schéma représentant les cotes du piston.



Avec ce qui c'est passé, il y a de grande chance qu'elles ne soient pas tout à fait correctes (surement au niveau des segments). J'ajoute qu'il y avait de la limaille de fer dans le carter. J'espère qu'il sera récupérable car il y en a surement partout de cette saleté.

Bonne chance pour le trouver, bonne soirée et bon Noël!

Bonjour Bourdalex,
Tu t´ais fait bien du travail avec ton dessin ! Merci. D´après mes recherches le Kramer KB 25 était équipées d´un moteur Güldner 2 BN. Mais d´après les mesures de ton piston ce serait le piston d´un moteur Güldner 2 DA avec un diam.de 95mm.
Voilà un site de vente de pièces Gueldner, tu n´as qu´à choisir ! (Joint de culasse, pistons, bagues, ect..) Si tu leurs envois tes chemises ils peuvent les aléser aux mesures du piston.

http://www.fedderke-ersatzteile.de/gueldner-ersatzteile.php



Et quelques dates techniq.:



Bonne fête à toi et aux tiens, et bien sûr à tous les autres aussi.
Peter

Bonne année à tous ! ! Désolé pour le retard.

Je n'ai toujours pas trouvé de cylindrée pour mon kramer. Néanmoins je connais la cause de la détérioration du moteur !! Il s'agit de segments qui ont cassés et qui ont usinés les pistons à cause de leur balancement. Ceci a également du aider à ovaliser les chemises.





Quelqu'un à une idée pour retirer des chemises bien collées? Visiblement la rouille les retients bien toutes les deux.

J'ai prévu démonter totalement le moteur, également le vilebrequin. En démontant le démarreur, j'ai remarqué que la cloche d'embrayage était très grasse. je pense que c'est le joint spy de vilebrequin qui en a un coup. Es-ce que ça peut venir de la boite de vitesse?

Le circuit de refroidissement contient beaucoup de rouille, comment le nettoyer si je ne peut pas retirer les chemises?

La culasse en elle-même est plutôt en bon état visiblement mais idem, sa a l'air d'être bien rouille dans le circuit de refroidissement. Remarque : j'ai démonté une soupape pour en voir l'état et j'ai vu en bout de guide soupape côté cache-culbu une espèce de pâte goudronnée. es-ce que c'est l'huile et l'échappement qui fait sa?





Notez que la crépine à côté de la culasse correspond au filtre à huile moteur.

Mon démontage est au ralenti. J'habite en Sarthe limite orne et mayenne et je suis étudiant (non majeur donc sans permis) au lycée agricole du chesnoy à Montargis. Je ne rentre que toutes les 2 ou 3 semaines, alors si certains membres ont des astuces pour démonter plus vite, je suis tout ouïe.