faire des trous !

voilà , vu l'interet sur le poste de piloute , je pense que cela serais pas mal d'en parler sur un sujet a part .

Donc je propose de parler de nos technique pour faire des gros trous , à partir de 13 mm .... jusqu'a .....

je cite mon dernier poste :

bon , moi j'ai des fraises a carotter , une de 20mm coute +/- 20 euros , une de 40 dans le 45 euros , l'adaptateur dans les 50 euros .....je sais pas ou vous avait trouvé vos prix ????? Celle de 20mm a deja fait une 50 de trou juqu'a des trou de 25 mm de profondeur , et elle coupe toujours aussi bien .

Adaptateur Weldon : http://www.vynckier.biz/fr/handtools/outils-de-fixation-et-de-serrage/adaptateurs-pour-fraises-creuses/adaptateur-pour-fraises-creuses-avec-raccord-weldon-19mm

les fraises à carotter : http://www.vynckier.biz/fr/handtools/mches/mches-de-carottage/hts-htl

je suis d'accord pour dire qu'une fraiseuse magnetique est plus puissante qu'une sur colonne pour ce boulot ,mais j'arrive a faire le meme boulot sur ma foreuse sur colonne ...... j'ai testé les deux , j'ai fait des trou de 45 sur une prevue pour 35 et cela passe dans du 12 mm ( cette machine est trés bien : http://www.vynckier.biz/fr/handtools/perceuses-dtabli-et-colonne/perceuses-magntiques/mb351 ) .

la colonne est surtout bien plus pratique sur des pieces de petite taille , et contrairement a reflexion que j'ai lue , il n'y pas d'effort lateraux comme sur une fraiseuse avec ces fraises a carotter .

J'utilise aussi l'adaptateur Weldon /CM2 sur ma fraiseuse d'etabli( BF 20L vario) avec ces fraise à carrotter , et c'est encore mieux que sur la colonne , malgrés la petite puissance de cette fraiseuse .
.

Pas mal ton site prix correct après reste à voir la qualité!!!

Pour l'effort il n'est pas latéral sur une perceuse à moins que tu est une perceuse qui perce en angle mais l'effort est plutôt vertical!!!

oui exacte , mais j'ai lu sur un post dans l'autre sujet quelqu'un qui parler d'effort lateraux comme en fraisan , tu vois ce que je veux dire ....

pour les prix , oui et je vais aussi en magasin et c'est le même prix ici en Belgique , il y avait plus de 25 % de dif sur le prix neuf de ma fraiseuse , mon tour ..... du coup je me suis pris un plasma :-) avec la diference .


Pour revenir a ces "carotte " c'est vraiment un gain de temp de percer directement en 13 , 20 ou en 25 voir 40( si ta machine le peu) , en un seul passage sans devoir changer 3 fois de meche .

ah oui , dans mon petit magasin , il m'on conseillé une graisse en spray , specilement pour le carotage , elle va super bien ...a conseiller avec ces fraises.

Pour l'histoire

Dans ce petit magasin specialisé en outilage portatif et autre machine , un jour j'y rentre pour commander une lame pour ma tronconneuse à metal qui coupé plus bien , (elle avait 20 ans) , je vois une vielle dame derriere le comptoir ....
c'est mon tour , je me dis deja , pufffff une femme et en plus elle va me vendre n'importe quoi ....donc je lui montre ma lame , elle me demande oui que voulez vous , moi je dis :une nouvelle lame comme celle là ... elle me repond et pourquoi faire , moi : ben elle coupe plus , elle regarde la lame et me dis ben oui il faut l'eguisée simplement cela coute 10 euros , et une nouvelle coute 85 euros donc ........ et depuis elle m'a vendu un tour , une fraiseuse d'etabli , un plasma ;;;; une dizaine de fraise carotteuse ..... et a chaque fois elle sait de quoi elle parle .....c'est même elle qui m'a parlé de cet adaptateur weldon pour ma forreuse

donc voilà les prejugés

C'est claire c'est un gain de temps incroyable avec ses fraises,et sa force moins qu'une mèche qui bien souvent fait patiné les courroies quand on passe le 16mm!!

Moi j'ai commandé aussi un tour à métaux il y peu de temps c'est un chinois mais qui apparemment après quelle modifs tient la route pour ce qu'on n'en fait en tant amateur!!!

C'est pas très loin de chez moi ton magasin sa peut être intéressant!!!

a ben , j'avais pas vu que tu etait voisin , tu es de ou?

c'est à Tournai , tu as aussi les mêmes produits sur Lille chez optimachine , mais les prix sont pas les même !!!

un autre site à voir " Matthys" avec de bon prix http://www.matthys.net/

Salut a tous
pour repondre a shiba, la perceuse evolution 42 comme son nom l'indique peur carotter jusqu'a 42mm pour le prix je l'ai paye 350 euros sur ebay en achat immediat negocie en angleterre produit neuf livre en malette avec tous les accessoires pour les fraises ,une cobalt diametre 26 mm a 47 euros ,vu le travail abattu il faut pas hesiter
.
par contre ce qui est surprenant c'est que l'on adapte pas la vitesse de rotation en fonction du diametre, le premier trou de 26 que j'ai fait j'ai vraiment eu peur de casser l'outil.

stephane 59 a écrit:a ben , j'avais pas vu que tu etait voisin , tu es de ou?

c'est à Tournai , tu as aussi les mêmes produits sur Lille chez optimachine , mais les prix sont pas les même !!!

un autre site à voir " Matthys" avec de bon prix http://www.matthys.net/

Je suis d'hesdin c'est à coté de berck ou st pol sur ternoise sa dépend de ou on vient!!Optimachine je connais mais c'est cher et matthys aussi j'ai deja commandé mais les délais sont trop long!!!

piloute88 a écrit:Salut a tous
pour repondre a shiba, la perceuse evolution 42 comme son nom l'indique peur carotter jusqu'a 42mm pour le prix je l'ai paye 350 euros sur ebay en achat immediat negocie en angleterre produit neuf livre en malette avec tous les accessoires pour les fraises ,une cobalt diametre 26 mm a 47 euros ,vu le travail abattu il faut pas hesiter
.
par contre ce qui est surprenant c'est que l'on adapte pas la vitesse de rotation en fonction du diametre, le premier trou de 26 que j'ai fait j'ai vraiment eu peur de casser l'outil.

Bonsoir,

A ce prix! c'est imbattable...Je vais prendre mon temps et voir si je peux en trouver une aussi.
Par ailleurs, les outils "Evolution" sont plus innovant et performant en général, c'est eux qui ont rendu courant les sice à onglet multi matériaux.
Celle que propose Stephane59, la MB351 semble déjà très correcte.
En fait, si j'ai bien compris quand le constructeur annonce carottage max 35 c'est aussi avec la profondeur max donc si on se limite à 12 mm de profondeur, on perds prendre beaucoup plus grand en diam.
Mon besoin, c'est idéalement 40 mm en diam mais jusqu’à' 12 voir 15 mm max en profondeur.
Pour revenir à la perceuse, jusqu'à maintenant pour dépasser les 23 mm max de ma perceuse à colonne, j'utilise des trépans (http://www.promeca.com/trepan-hss-avec-queue-et-foret-profondeur-de-coupe-mm-p8161-fr.html)
et cela marche plutôt bien pour un prix raisonnable, pour dépasser 7mm il faut percer des deux côtés.
C'est plus rapide qu'avec un forêt mais long quand même.
En attendant d'acheter une perceuse magnétique, je pourrais tester les fraises avec l'adaptateur CM2.
En passant, pour le patinage des courroies, je met de l'anti patinage en bombe et c'est très efficace.

Cordialement
Shiba318

Salut a tous
je ne drois pas que ton raisonnement soit juste, en fait le diametre maxi annonce par le constructeur est independant de la profondeur. C'est plutot un probleme de couple et de puissance de la machine, si tu monte une fraise de 40 sur une machine maxi 35 ,tu risques de griller ton moteur. Quant a la profondeur tu es limite par la longueur de la fraise 35 ou 50 mm
@+

piloute88 a écrit:Salut a tous
je ne drois pas que ton raisonnement soit juste, en fait le diametre maxi annonce par le constructeur est independant de la profondeur. C'est plutot un probleme de couple et de puissance de la machine, si tu monte une fraise de 40 sur une machine maxi 35 ,tu risques de griller ton moteur. Quant a la profondeur tu es limite par la longueur de la fraise 35 ou 50 mm
@+

Bonjour,
Je suis complétement d'accord mon raisonnement est simplifié. J'ai comparé les spéc de plusieurs machines de capacité comparables et on voit que cela dépend de la vitesse de rotation (vitesse angulaire de coupe), de la force magnétique pour que la perceuse ne tourne pas autour de la fraise, et de la puissance moteur...
La puissance moteur ne semblant pas être le premier facteur car la réduction et donc la vitesse de rotation joue beaucoup.
Ce qui me surprend c'est que certaine machine ont plusieurs rapport de vitesses et un réglage de la vitesse et d'autre apparemment seule une vitesse constante à vide.

La tienne est bien dans ce cas? et cela ne te pose pas de problème?

En générale, celles à vitesse constantes sont moins cher donc cela pourrait m'arranger!
Cette vitesse constante (plutôt faible), détermine du coup le diam max de la fraise utilisable pour la vitesse angulaire reste raisonnable pour la fraise.

Cordialement
Shiba318

Bonjour a tous
effectiment ma perceuse n'a qu'une vitesse et ca ne me pose pas de probleme je perce de 12 a 26 actuellement, mais je pourrais aller jusque 42 a vitesse unique. Par la vitesse de rotation n'est pas si faible que cela car elle tourne quand meme a 1000 tours / mn.

Bonjour,
je suis entrain de chercher ma perçeuse magnétique.
Quelqu'un connaît-il la marque Rotabroach, modèle panther? apparemment c'est anglais et à prix intéressant en directe de GB.
Je vois comme limite pour cette marque que ce n'est pas un emmanchement Morse 2 donc on ne peut mettre que des fraises genre weldon ou un mandrain avec de petit foret < 13 mm

J'ai vu aussi sur Ebay du Wasta Industrial mais en fait cela ressemble à ce que l'on trouve hier et en fait
c'est chinois, sympa sur le papier mais à l'usage? es ce que cela tiens?
J'ai peut-être que 10 gros trous à faire par an mais je voudrais au moins une machine qui les fasses sans casser!

J'ai cherché l'EVOLUTION 42 sur le net, mais pour le moment celle que j'ai trouvé, les vendeurs ne m'inspire pas confiance.

Cordialement
Shiba318

sur ce type de machine c'est en general toujours du weldon .... pour une question de place .

Bonsoir à vous,
Grand merci pour tous ces sujets et infos
Perceuse magnétique connaît pas quès-à-ko
Je suis fidèle à ma grosse perceuse à colonne VALDOR
Cordialement;JJR24

Bonsoir !
On devrait dire perceuse a colonne a fixation magnétique !!!
Et ça date un peu .... Maintenant ,avec les nouvelles technologies ,ça se démocratise et ce n'est plus réservé aux pros

Salut a tous
une perceuse magnetique est une petite perceuse a colonne qui a la particularite d'etre accouplee a un electro-aimant d'une force de 1300 kg en general et est capable par l'intermediaire de fraises soit hss, soit carbure soit cobalt de faire des trous jusqu'a 42mm pour ma part voila l'explication.

Bonjour,
OK, merci pour les infos, pigé pour l'utilisation descente/montée;
Ma Valdor a une réduction de vitesse lente et suffisamment de puissance pour faire un trou de ces diamètres avec une fraise
La descente se faisant par cable sur poulie; la remontée pouvant être automatique (ressort),réglable
Quel est l'avantage de ces perceuses magnétique. merci pour vos réponses;
Salutations ferrugineuses JJR24

Bonjour
l'avantage est de pouvoir percer des pieces volumineuses qui ne passeraient pas sur une table de perceuse a colonne style charpente metallique , il suffit juste de se coller sur la piece a percer aussi bien horizontalement que verticalement ou au plafond

Bonjour !
Pour pouvoir percer avec ta Val d'or ,il faut que la piece se trouve au dessus de la table ...Tu ne peux pas passer a travers le trou central pour percer une grande tole en plein milieux ,sinon il te faut brider ton support sur la tole ,faute de quoi ,il se soulève
Avec une perceuse a socle magnétique ,tu peux faire un trou n'importe ou dans une grande tole ,car c'est la tole elle meme qui sert de table (la force de l'électro-aimant solidarise la colonne et la table

Bonjour,
merci messieurs , j'ai bien saisi la différence! sur que ma val d'or ne fera pas de trou par le plafond
Très pratique en effet de placer la machine là ou on veut percer ça m'arrive régulièrement ce genre de problème
Dommage, le père Noêl ne passe plus chez moi
Cordialement ;JJR24

Bonsoir,

J'ajouterais que ce type de perçeuse est utilisée en construction navale, ferroviaire (perçage des rails directement sur le terrain), charpente directement sur site.

Un des avantages de ses machine, c'est aussi la compacité, la lubrification automatique de la fraise et des capacité énorme: +50 mm diam sur 100 mm d'épaisseur...

Cela fait des années que je m'ennuie avec des perceuses à colonne pour les gros trous et je viens d'en commander une (Rotabroach magdrill), vu que maintenant cela devient un "peu" abordable.
Aussi comme cité plus haut, on peut par exemple faire une modif sur un engin agri sans le mettre sous la perçeuse à colonne.

Cordialement

Shiba318

Bonsoir,

C'est vrais que c'est une machine presque indispensable pour le ga qui aime bricolé!!
Seul truc c'est qu'on ne pas percer de petites pièces il faut minimum une pièce qui fasse la taille du socle aimanté,ou après il faut bricoler avec une tôle sous la pièce à percer sa peut marcher peut être!!

Bonsoir,
Shiba318, merci, et à vous aussi: c'est le genre de problème que je rencontre quand je veux bricoler sur mon matériel agricole;
Faire des axes articulés par ex. en 20 et 45;
Cordialement.JJR24

jean-jacques rouleau a écrit:Bonsoir,
Shiba318, merci, et à vous aussi: c'est le genre de problème que je rencontre quand je veux bricoler sur mon matériel agricole;
Faire des axes articulés par ex. en 20 et 45;
Cordialement.JJR24

Bonjour,

Pour moi c'est pareil quand c'est une pièces qui passe sur la perceuse à colonne sa va,mais c'est quand même chiant car il faut passer 36 forets pour faire un trou de 19 ou 25,et en plus souvent les courroies patines!!!

Avec un établi métalique qui sert souvent pour souder c'est comme un perceuse à colonne.