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Message par stebri01 5/11/2011, 08:24

Bonjour étant dans la manutention depuis longtemps je pense que ton mat est un peut gros pour ton massey
je ferai une photo du notre des qu'il sera atteler au massey 375 4x4
et effet même avec ce tracteur quand on a a manipuler des charges lourdes on pose le mat au sole
sur ce tracteur nous arrivons a embarquer 1t5 sur le relevage donc vu le poid du mat nous arrivons a manipuler un peut moins de 1t je ne sais pas ce que peut lever ton relevage mais je pense que ce ne sera pas beaucoup
faire des essai en securite au prealable avant utilisation en pleine nature
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Message par Invité 5/11/2011, 08:45

Bonjour,
Sur mon MF65 ce n'est pas la puissance du relevage qui limite la charge mais à partir d'un certain poids c'est les roues avant qui se lèvent.
Avec un transpalette maison , la charge à raz des roues Ar , lorsque j'ai transporté une Austin mini (650Kg) j'étais en équilibre sur les roues Ar.
Slt

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Message par stebri01 5/11/2011, 09:01

sur mon same avec la benne derriere quand c'est trop lourd c'est pas les roue qui leve mais le relevage qui a du mal et on entend le limiteur siffler installation hydraulique - Page 2 502276
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Message par Le berrichon 5/11/2011, 09:06

bonjour,
j'ai conseillé à Martho quand il est venu me voir de prévoir des masses pour l'avant et il est conscient de cette nécessité.
je crois qu'il ne compte pas déplacer de charges supérieures à 500 kgs et son mât est loin de peser une tonne.

par facilité il a choisi de mettre axes surs les trous existants et je trouve que ça n'est pas assez large.
sur un élévateur le mât est bridé par 4 points tandis que là il n 'y en aura que 3 dont 1 non bridé et en cas de basculement latéral de la charge le bras de relevage opposé se soulèvera.
ce sont les essais qui lui permettons de juger de la chose. En tout cas interdiction de l'utiliser en pente ou avec des pneus inégalement gonflés.
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Message par stebri01 5/11/2011, 09:26

Non je te rassure il existe de multiples montages dont des trois points mais sur un chariot c'est les deux points du bas qui bride le mat en lateral :bizarre:
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Message par martho 5/11/2011, 09:30

Merci pour tous ces conseils.
Je testerai petit a petit.
Je pense que pour le travail que je lui ferai faire régulièrement ca posera pas de probleme les palettes que je manipule pesent max 500 kg je pense, mais c'est le genre d'outils qui est utilisé pour autre chose un jour ou l'autre et la il faut etre bien conscient de ce qu'on fait.

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Message par moiaa 6/11/2011, 20:34

Bonjour,
Pour le trois points tu as trois solutions :
Soit tu le met de manière à ce qu'il soit parallèle aux bras de levage, tu as un parallélogramme, le mat aura toujours plus ou moins la même inclinaison.
Plus bas, l'élévateur aura tendance à benner en levant et caver en baissant et moins de stabilité.
Plus haut, l'élévateur aura tendance à benner en baissant et caver en levant.
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Message par martho 7/11/2011, 12:20

L'installation "mécanique" est terminée
reste a faire l'hydraulique. Pour info j'ai mis 55 cm entre le troisième point et la bas du levage.
vu du tracteur
installation hydraulique - Page 2 1135330037
en position basse pour prendre la palette légèrement baissée vers l'arrière
installation hydraulique - Page 2 1135330088
en position maxi haute (position qui ne servira pas)
installation hydraulique - Page 2 1135330119

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Message par kiva 71 7/11/2011, 14:51

Bonjour,
attention, ceci n'angage que moi, mais je préfère prevenir un accident:
l'ancrage du 3ème point est vraiment léger! Il faudrait que la cheville soit tenue des deux côtés, parce-que là elle va tordre, voir casser, et la je parle pas des dégats! installation hydraulique - Page 2 Sad
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Message par martho 7/11/2011, 20:50

Je sais qu'en général les troisième point sont goupillé dans une platine avec deux toles. mais j'en ai déjà vu dans des axes boulonné je me suis inspiré de ca.
C'est vrai que ce que j'ai fais est pas tres orthodoxe. Mais franchement, je pense pas que ca bouge, c'est un axe comme ceux d'en bas et ca se prend peut etre dix fois moins dans les dents (si on s'en sert verticalement). Ca pourrait tordre s'il y avait du porte a faux mais la c'est goupillé serré (j'ai fait un autre trou) et ca peut pas gigoter. Ca joue donc presque uniquement en cisaillement et la 20 mm ca m'étonnerai que ca bouge.
Par contre je vais mettre des goupille plus costaud, ca ca me fait un peu peur.
je ferai des tests en chargeant gros et pas fragile et en mettant une chaîne de sécurité.

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Message par martho 9/11/2011, 18:21

je suis allé chez le Berrichon et il m'a prété de quoi tester mon hydraulique.
d'abord il m'a fait le raccord qui va bien
installation hydraulique - Page 2 1135524096
installation hydraulique - Page 2 1135524233

puis il m'a prété un gros mano. ca donne ca une fois branché. 200 bar, c'est pas mal je crois, sur la notice du tracteur ils donnent du 175 kg/cm2.
installation hydraulique - Page 2 1135524312

apres il faisait trop noir alors j'ai pas d'autre photo
j'ai branché le leve palette en direct sur la pompe. ca fonctionne pas mal mais c'est un peu brutal, c'est on/off. pas de demie mesure. Ca grimpe bien, assez rapidement.
Seul petit hic : une petite fuite au niveau d'un des verin en bas au niveau de la tete du verin (je crois que ca s'appelle comme ca..) je sais pas si ca se démonte , il doit y avoir un joint torique je pense.
Il y a une gros 6 pans creux tout en bas, il va falloir que je démonte ca. (a noter que c'est léger comme fuite et que ca marche tres bien comme ca)

Prochaine étape commander un distributeur avec deux voies pour commander le latéral.

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Message par stebri01 9/11/2011, 18:35

Bonjour

il faut limiter ta pression sur le levage la pression de service d'un chariot elevateur c'est en general autour de 160Bar
car tu risque de deteriorer les joints de ton verin :siffle:
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Message par martho 9/11/2011, 18:48

ah bon?
et ca se fait comment ca?

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Message par Le berrichon 9/11/2011, 19:01

ne t'affoles pas martho
ça cogne parce que tu es en direct et en butée
quand tu auras mis ton distributeur le circuit sera ouvert et donc plus souple
on règlera la pression max sur le distributeur . tu regarderas la pression induite par la charge maxi que tu comptes lever et on ajoutera 10 bars pour faire bonne mesure et après tout marchera en souplesse.
maintenant que ta source hydraulique est vérifiée tu peux approvisionner ton distributeur.
la fuite du vérin c'est peut-être le raccord de pied qui fuit.
pour info les vérins c'est comme nous, en bas c'est le pied et l'opposé la tête :youpi:
à un de ces 4 ami
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Message par martho 9/11/2011, 20:12

ca y est j'ai commandé le distributeur sur ebay.

http://cgi.ebay.fr/Distributeur-hydraulique-a-commande-manuelle-45L-min-/110756565267?pt=FR_YO_PME_Agriculture_TracteursVehiculesaMoteur&hash=item19c99b1113#ht_845wt_692

Le Berrichon, je te tiens au courant de son arrivée et je regarde comment installer un retour.
merci

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Message par jean-pierre-45 9/11/2011, 21:11

bonsoir
j'ai adapte un mat de charriot elevateur pour mettre sur les tracteurs ce mat approximativement 800kgs et monte a 5m avec une charge de1500kgs sans translation laterale.
afin d'evter que l'ensemble bascule lateralement de droite / gauche avec une charge en hauteur j'ai fais des support pour fixer les bras inferieure a la largeur standart 82cm interieure des rotules, le 3' point a ete fixé sur une traverse assez haute car lorsque l'on leve une charge, l'effort de traction sur ce 3' point est tres important(j'ai un doute sur la patte que vous avez soude et qui ne tiens que par un cote) pour ma part j'utilise un 3' point hydraulique pour regler l'inclinaison.
les supports etant pourtant costauds il y en a un qui a ete tordu lors d'un transport de charge a cause d'un stabilisateur mal serre (du a une secouse laterale)
j'essairai de vous mettre des photos demain
bonnes soiree a tous
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Message par mcgyver 9/11/2011, 21:31

Bonsoir !
un montage avec deux chapes et un axe traversant , eut été plus fiable
Mais la question que je me pose ,est de savoir comment faire pour gerber sans verin d'inclinaison ....
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Message par gyom 9/11/2011, 21:45

Bonjour,

Je voudrais par sécurité faire un petit calcul pour te dire l'effort que ton 3 point va subir, j’aurais juste besoin de quelque info :

-Le poids max que tu veux levé ( 600kg il me semble ? )
-La distance entre ton axe de trois point et tes bras de relevage ( point d'accroche sur le mat) ?
-et enfin la hauteur max que tu souhaite lever ?

Je veux juste te prévenir a l'avance pour éviter un malheur ami

bonne soirée
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Message par martho 9/11/2011, 23:17

Les donnees . Charge max 600 kg. H max 3,8. D entre axes trois point et points de levage 0,55.
pour le calcul il te faut aussi l inclinaison max du mat non ?
Concernant le gerbage. Le reglage actuel fait que lorsque le levage tracteur est au plus bas, lesfourche sont legerement inclinees vers le bas quand je leve le levage tracteur les fourches montent et s incline vers l arriere (voir les photos). Je sais pas si ca repond a la question.

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Message par gyom 10/11/2011, 08:14

Bonjour,

Non pas besoin de L'inclinaison je l'ai fais comme si tu était perpendiculaire au sol,
D'après le logiciel tu peux je pense renforcé ton 3 point car tu a un effort a reprendre du 1,100T a quel chose près a reprendre par le 3 point a hauteur max comme en hauteur mini,
Su tu commence a l'incliné quand par ex tu veux récupérer une charge cette force va s’amplifier ...
Je pense qu'il serait préférable que tu renforces ton attache pour évité d'avoir de la casse ...

Bonne journée
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Message par martho 10/11/2011, 09:50

si la même charge est présente a hauteur min et a hauteur max ca veut dire que tu calcules une force purement verticale non? et dans ce cas je ne comprend pas le calcul, tu pourrais m'en donner le détail? ca m'intéresse.

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Message par gyom 10/11/2011, 12:58

oui je la transforme en verticale ... enfin le logiciel donc 'ai pas de détail j'ai juste les résultats le logiciel est utiliser pour les descente de charge et dimensionnement des poutres ...
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Message par jean-pierre-45 10/11/2011, 14:23

bonjour
attention la charge est verticale mais il faut tenir compteduporte a faux puisse quelest sur les fourrches donc deporte de la verticale
bonne journe a tous
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Message par gyom 10/11/2011, 14:50

oui oui le déport de la résultante de la charge se trouvant sur les fourches donnent un moment puisque les fourches sont "fixe" ( encastrement) au mat !
Dans se cas la, la hauteur na pas d'influence sauf en cas d'inclinaison.

Le cas que j'ai étudier est déjà celui le plus favorable, car l'inclinaison du mat engendre une distance charge => 3 points plus grande donc un effort encore plus grand sur le 3 point je peux le faire si tu veux ...

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Message par martho 10/11/2011, 17:48

je comprends pas comment ca peut faire 1000 kg sur le 3 eme point.
Pour obtenir 1000 kg dans le troisième point, ca veut dire que tu considère que les 600 kg de charge sont au bout des fourches de 1.20 m non?
C'est pas le cas le plus favorable, le plus favorable c'est quand l'axe n'est pas vertical, que l'inclinaison est vers l'opposé des fourches et que la charge est uniformément répartie autour de l'axe, du coup il n'y a plus de moment.
le cas défavorable avec inclinaison du mat vers les fourches est tres peu probable non?


Nouvelle question
aujourd'hui j'ai testé le transport d'une palette de 300 kg environ sur deux kilometres par la route. ca fonctionne super bien, c'est stable.
par contre je crois que la limite du tracteur va etre vite vue, c'est le poids a l'avant, je sentais déjà une différence d'adhérence.
Egalement autre chose : des qu'il y a une charge comme celle là , ca claque bizarrement au niveau de la boite, quelqu'un a une idée de la provenance de ce bruit.

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