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MF 50b:convertisseur et inverseur démontés ,lequel est mort??

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Message par greg 170282 Dim 04 Déc 2011, 21:06

bonsoir a tous.Hier démontage du mf 50 b sous la pluie,mais bon ...quand on aime...Donc voici déja quelques photos du systeme d inversseur avec les fameux disquesinverseur ou convertiseur - MF 50b:convertisseur et inverseur démontés ,lequel est mort?? - Page 5 05412

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Message par greg 170282 Dim 04 Déc 2011, 21:12

inverseur ou convertiseur - MF 50b:convertisseur et inverseur démontés ,lequel est mort?? - Page 5 05510
ici les 6 disques garnies ainsi que les 6 disques lisses

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Message par greg 170282 Dim 04 Déc 2011, 21:16

inverseur ou convertiseur - MF 50b:convertisseur et inverseur démontés ,lequel est mort?? - Page 5 05610
sur cette photos on voit que certain disque lisse son marqué,je suis entrain de mesurer au pied a coulisse leur cote pour comparer avec ceux de la boite que jean yves m a vendue, mais je n ai pas fini

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Message par greg 170282 Dim 04 Déc 2011, 21:18

inverseur ou convertiseur - MF 50b:convertisseur et inverseur démontés ,lequel est mort?? - Page 5 05710
ici on voit que certain disque lisse son bleuie,ca a du chauffé...

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Message par greg 170282 Dim 04 Déc 2011, 21:24

inverseur ou convertiseur - MF 50b:convertisseur et inverseur démontés ,lequel est mort?? - Page 5 05810
voici les pignons dans lequel les disques s incere.A gauche,le pignon de la boite de jean yves et a droite le pignon du mf50 b.On apercoit une entaille sur mon pignon qui est beaucoup moin marqué sur l autre .Peut etre une piste.... :bizarre:

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Message par greg 170282 Dim 04 Déc 2011, 21:26

bon voila pour ce soir je continue demain
salut a tous Greg

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Message par stebri01 Dim 04 Déc 2011, 23:09

Bonjour
ben voila la panne est la on voit un manque de pression et que ça a bien chauffer elle a pas du avoir tous le temps de l'huile la bv on voit bien aussi sur le bol au niveau des trous que ça a changer de couleur

les disque en fer
faire attention qu'il n'y est pas d'amorce de cassure
sur les disque avec Ferodo ça ne doit pas être lisse
bonne continuation
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Message par yves Lun 05 Déc 2011, 17:56

salut à tous

bon,pour moi,c'est encore un peu du chinois
manque de pression: problème de pompe?
pièces bleues :température trop importante liée à un manque d'huile:crépine bouchée,niveau insuffisant?

ça ne me dit pas pourquoi ça marche dans un sens et pas dans l'autre

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Message par stebri01 Lun 05 Déc 2011, 18:26

Sur ton gros cylindre coté droit tu as la marche avant et cote gauche la marche arrière

pour que tu avance ou recule il faut que tes disque se colle les uns au autres pour que le mouvement soit transmis
si tu as une fuite les disque ne sont pas comprime et ça n'avance pas
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Message par Invité Lun 05 Déc 2011, 18:30

Bonsoir,
La rainure qui s'est creusée sur la pièce est due à quoi ?
il semble qu'il y ait le même début de phénomène sur l'autre.
Slt

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Message par mcgyver Lun 05 Déc 2011, 18:32

Bonsoir a tous !
C'est surtout l'absence d'epaulement ,qui atteste de l'usure et du manque d'huile
inverseur ou convertiseur - MF 50b:convertisseur et inverseur démontés ,lequel est mort?? - Page 5 Pignon11

L'arrivée de l'huile sois pression ,se fait bien par ces deux trous ???Non ?
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Message par greg 170282 Lun 05 Déc 2011, 20:52

bonsoir mcgyver, oui c est par la que le distributeur hydraulique envoie l huile pour l avant et l arriere
inverseur ou convertiseur - MF 50b:convertisseur et inverseur démontés ,lequel est mort?? - Page 5 Mf_dis11
il envoie l huile ici
inverseur ou convertiseur - MF 50b:convertisseur et inverseur démontés ,lequel est mort?? - Page 5 01210
puis elle passe par ici
inverseur ou convertiseur - MF 50b:convertisseur et inverseur démontés ,lequel est mort?? - Page 5 01310
elle ressort ici

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Message par greg 170282 Lun 05 Déc 2011, 20:56

je continue
inverseur ou convertiseur - MF 50b:convertisseur et inverseur démontés ,lequel est mort?? - Page 5 01611
elle ressort pour comprimer les disques dans les bols
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Message par mcgyver Lun 05 Déc 2011, 21:08

L'étanchéité ,se fait par bagues bronze ou joints toriques ?
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Message par greg 170282 Lun 05 Déc 2011, 21:29

par bague bronze et sorte de segment
entre chaque trous ,il y a des segments
donc l huile entre dans le bol que voici entier

inverseur ou convertiseur - MF 50b:convertisseur et inverseur démontés ,lequel est mort?? - Page 5 00111
le voila vidé
inverseur ou convertiseur - MF 50b:convertisseur et inverseur démontés ,lequel est mort?? - Page 5 00711
onvoit les trous par lesquels l huile passe pour pousser le pistons que voici
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Message par greg 170282 Lun 05 Déc 2011, 21:35

et la piston ,ressort ,coupelle et circlips
inverseur ou convertiseur - MF 50b:convertisseur et inverseur démontés ,lequel est mort?? - Page 5 00411
il y a aussi un joint autour du piston que l on voit ici et il y en a un aussi dand le bol
inverseur ou convertiseur - MF 50b:convertisseur et inverseur démontés ,lequel est mort?? - Page 5 00612
bon voila ,en espérant que ce soit compréhensible tous ca ,perso ca m a permis de retracé le circuit effectué par l huile

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Message par mcgyver Lun 05 Déc 2011, 21:37

C'etait bien le but de la manoeuvre !
ça va terminer en tuto ,je pense !

Juste 2 questions
Ton pignon abimé est celui tagué en bleu ..?
Comment se fait l'étanchéité en entrée (tagué en jaune)
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Message par stebri01 Lun 05 Déc 2011, 22:04

bonjour la je dit bravo pour l'explication je n'aurai pas pu faire mieux
donc on change les joints et le pignon on nettoie bien et remontage inverseur ou convertiseur - MF 50b:convertisseur et inverseur démontés ,lequel est mort?? - Page 5 974250 inverseur ou convertiseur - MF 50b:convertisseur et inverseur démontés ,lequel est mort?? - Page 5 974250 inverseur ou convertiseur - MF 50b:convertisseur et inverseur démontés ,lequel est mort?? - Page 5 974250
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Message par greg 170282 Mar 06 Déc 2011, 00:09

non mon pignon abimé n est pas encore celui la malheureusement.Pour ce qui est de l étanchéité regarde bien la photos que je vais mettre,il y a des bagues d étanchéités qui marche un peu comme des segments
Stebri01 merci ca fait plaisir mais c est grace a un travail "collectif" qu on en ai arrivé la ami

inverseur ou convertiseur - MF 50b:convertisseur et inverseur démontés ,lequel est mort?? - Page 5 00911il y en a trois ici pour les trous
inverseur ou convertiseur - MF 50b:convertisseur et inverseur démontés ,lequel est mort?? - Page 5 01410
deux la
inverseur ou convertiseur - MF 50b:convertisseur et inverseur démontés ,lequel est mort?? - Page 5 01612
et 4 ici

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Message par yves Mer 07 Déc 2011, 11:44

afin de compléter un peu le dossier

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Message par yves Sam 10 Déc 2011, 12:20

salut à tous
après maintes réflexions sur le fonctionnement du système,des questions me viennent à l'esprit:,va falloir éclaircir ma lanterne:

en 1er lieu,l'huile de commande des embrayages de marche av et ar arrive d’où?
je vois bien la pompe et le distri,la commande,mais pour moi,ça reste un circuit à part entière,et les trou sur les bols d'embrayage ne me semblent pas être des trous de sortie ,pour la raison que l'huile de boite n'a pas les qualités requises pour une commande hydraulique et la dextron ne me semble pas idéale pour graisser les pignons,donc je vois mal l'huile de boite commander les pistons d'embrayage
les trous dans les disques me semblent être des trous de graissage par barbotage de ce qui est après le piston,coté disque

l’érosion du premier pignon ne me semble donc pas être liée à un manque d'huile dans la boite,ni dans le circuit hydraulique de commande
mon avis est que cela vient vraisemblablement du circlips derrière la coupelle qui a du mettre les bouts,la pression du ressort et du piston s'effectuant directement sur le pignon et contre la rondelle derrière,qui frottant contre le pignon ,l'a bouffé.
comme on a une plus grande course du piston,on doit perdre la pression sur les disques,ça n'embraye plus

voila une bouteille que je lance à la mer,ne vous privez pas de commenter,et j'accepte même d'avoir tort,surtout si le circlips est toujours à sa place.... :siffle:

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Message par stebri01 Sam 10 Déc 2011, 15:38

Bonjour le circuit des embrayage est bien par les trou du milieu et dans la boite on met de l'huile type dextron II
un petit schema pour comprendre

[img]inverseur ou convertiseur - MF 50b:convertisseur et inverseur démontés ,lequel est mort?? - Page 5 Boite_10[/img][img]inverseur ou convertiseur - MF 50b:convertisseur et inverseur démontés ,lequel est mort?? - Page 5 Boite_11[/img]
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Message par yves Sam 10 Déc 2011, 16:17

oui,je comprends bien le circuit de l'huile,depuis le distributeur (3positions:1/marche av ,2/neutre,l'huile doit repartir au reservoir, 3/marche ar),jusqu'aux pistons a travers les arbres
je dis juste que l'huile ne ressort pas par les trous des cylindres (bols dans ta terminologie)pour comprimer les embrayages,comme Greg l'a écrit en légende d'une photo
si l'huile ressort,je vois mal comment elle peut agir sur le piston en pression

en tous cas,le réservoir d'huile,c'est donc la boite

Greg,toi qui as demonté,est ce que tu peux dire s'il y a une prise de pression sur le distributeur,ou on puisse accéder sans couper le tracteur en 2,bien que dans nos cas,je ne pense pas que la panne vienne du distributeur et encore moins du convertisseur

est ce qu'il y a aussi une prise exterieure de mise à niveau du convertisseur ,comme sur certains JCB ou Case,je crois
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Message par mcgyver Sam 10 Déc 2011, 16:37

yves a écrit:salut à tous
après maintes réflexions sur le fonctionnement du système,des questions me viennent à l'esprit:,va falloir éclaircir ma lanterne:

en 1er lieu,l'huile de commande des embrayages de marche av et ar arrive d’où?
je vois bien la pompe et le distri,la commande,mais pour moi,ça reste un circuit à part entière,et les trou sur les bols d'embrayage ne me semblent pas être des trous de sortie ,pour la raison que l'huile de boite n'a pas les qualités requises pour une commande hydraulique et la dextron ne me semble pas idéale pour graisser les pignons,donc je vois mal l'huile de boite commander les pistons d'embrayage
les trous dans les disques me semblent être des trous de graissage par barbotage de ce qui est après le piston,coté disque

l’érosion du premier pignon ne me semble donc pas être liée à un manque d'huile dans la boite,ni dans le circuit hydraulique de commande
mon avis est que cela vient vraisemblablement du circlips derrière la coupelle qui a du mettre les bouts,la pression du ressort et du piston s'effectuant directement sur le pignon et contre la rondelle derrière,qui frottant contre le pignon ,l'a bouffé.
comme on a une plus grande course du piston,on doit perdre la pression sur les disques,ça n'embraye plus

voila une bouteille que je lance à la mer,ne vous privez pas de commenter,et j'accepte même d'avoir tort,surtout si le circlips est toujours à sa place.... :siffle:

yves

Bonjour a tous !
Je partage ton analyse ,concernant le circuit d'huile (qui est borgne ,dans le sens ou il ne peut y avoir fuite par les trous du bol ,sinon :perte de pression )
Par contre ,si pour l'usure du pignon ,tu as raison (trop grande course du piston ,circlips défaillant ) est ce que la perte de pression ,ne se ferait pas par echappement de l'huile hydrau ,vers l'huile de boite ,du ,justement a une course érronée et un piston allant au dela de la zone d'etanchéité ????
Le niveau de la dextron avait il baissé ?
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Message par yves Sam 10 Déc 2011, 16:48

c'est tout à fait la question que je me pose, et que je pose aux autres

donc,Greg,le circlips est il toujours en place?
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