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TRACTEURS PASSION ET COLLECTION n° 25
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GORDINI 07
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Les Vieilles Soupapes Agricoles :: La vie du site :: Votre bibliothèque personnelle et le kiosque à journaux
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TRACTEURS PASSION ET COLLECTION n° 25
Bonjour !
je ne peux que vous conseiller le n° de Juillet/Août 2011 !
il y a en effet un superbe article sur la Marque ENERGIC (1ère partie)
mais aussi un article sur les ancêtres de 1904 à 1907
et sur le dernier prototype de SFV
ou encore l'histoires remorques Vaquette !
a+
JP
je ne peux que vous conseiller le n° de Juillet/Août 2011 !
il y a en effet un superbe article sur la Marque ENERGIC (1ère partie)
mais aussi un article sur les ancêtres de 1904 à 1907
et sur le dernier prototype de SFV
ou encore l'histoires remorques Vaquette !
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JP
GORDINI 07- Modérateur
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Tracteurs : MF 142A Lamborghini 340
Date d'inscription : 01/06/2007
Re: TRACTEURS PASSION ET COLLECTION n° 25
Cette publication est toujours trés interressante. Toutefois, à l'origine et sous son ancienne appellation, il est était essentiellement consacré aux modèles réduits. Aujourd'hui, il ne consacre que 6 pages!...... c'est regrettable!......
Re: TRACTEURS PASSION ET COLLECTION n° 25
Bonsoir !
Ce qui est aussi regrettable, c'est qu ils aient intégré des pages "astualités" qui traitent des tracteurs d'aujourd'hui.....ce qui n'intéresse pas (ou peu ) les collectionneurs que nous sommes !
comme vient malheureusement de le faire "Charge Utile" après la disparition de la revue "Camions")
J'espère qu'Automobilia (voiture ancienne) ne succombera pas à la même maladie !!!!
(toutes ces revues font partie du même groupe)
a+
JP
Ce qui est aussi regrettable, c'est qu ils aient intégré des pages "astualités" qui traitent des tracteurs d'aujourd'hui.....ce qui n'intéresse pas (ou peu ) les collectionneurs que nous sommes !
comme vient malheureusement de le faire "Charge Utile" après la disparition de la revue "Camions")
J'espère qu'Automobilia (voiture ancienne) ne succombera pas à la même maladie !!!!
(toutes ces revues font partie du même groupe)
a+
JP
GORDINI 07- Modérateur
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Date d'inscription : 01/06/2007
Re: TRACTEURS PASSION ET COLLECTION n° 25
C'est vrai que charge utile perd vraiment de son charme! La fin d'une époque. Qu'es ce que ça peut faire que nissan fabrique un nouveau véhicule??? Il y a France Route qui s'occupe très bien de ce sujet depuis des années.
Je trouve que Tracteur P&C est bien comme magazine mais on commence à être perdu dans tout ces titres.
Lorsqu'on arrive dans une librairie, il y a 4-5 revues qui s'appellent TRACTEUR machin truc... Un peu d'originalité dans les titres messieurs!!!
Je trouve que Tracteur P&C est bien comme magazine mais on commence à être perdu dans tout ces titres.
Lorsqu'on arrive dans une librairie, il y a 4-5 revues qui s'appellent TRACTEUR machin truc... Un peu d'originalité dans les titres messieurs!!!
lachignole- Résident permanent
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Date d'inscription : 27/06/2011
Re: TRACTEURS PASSION ET COLLECTION n° 25
c'est pas faux comme tu dis on a vite confondus les titres, ça donne vraiment l'impression que tout le monde pompe la même idée. je ne sais justement plus le titre mais il y a une revue qui essaye un tracteur (magnifiquement restauré) différent dans chaque numéro, je trouve ça franchement intéressant pour mieux connaitre des modèles dont on entend souvent parler en tout cas plus que des historiques succins et assez insipide pour qu'on n'en retienne pas la moitié. Ce n'est que mon avis, facile de critiquerlachignole59 a écrit:C'est vrai que charge utile perd vraiment de son charme! La fin d'une époque. Qu'es ce que ça peut faire que nissan fabrique un nouveau véhicule??? Il y a France Route qui s'occupe très bien de ce sujet depuis des années.
Je trouve que Tracteur P&C est bien comme magazine mais on commence à être perdu dans tout ces titres.
Lorsqu'on arrive dans une librairie, il y a 4-5 revues qui s'appellent TRACTEUR machin truc... Un peu d'originalité dans les titres messieurs!!!
sinon il y a les revues qui présentent des restaurations qui franchement ne valent pas le coup qu'on en parle (couleurs pas d'origine, finitions pas terribles etc..) qui plus sur des modèles où les excellents exemples ne manquent pas, à commencer par ce forum où des restaurations vraiment exemplaires mériteraient d'être présentées!!
fx43- Résident permanent
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Re: TRACTEURS PASSION ET COLLECTION n° 25
bonsoir !
Très mauvaise nouvelle !
Automobilia (du même groupe que CU et Tracteurs passions et collection) vient d'informer ses clients abonnés
qu'elle cessait sa parution !
C'est vraiment dommage !
les seules revues qui marchent sont celles qui s'intéressent plus aux reportages sur les manifestations que sur
l'Histoire , que ce soit pour les voitures, les camions ou les tracteurs.....
Je suis déçu !
a+
JP
Très mauvaise nouvelle !
Automobilia (du même groupe que CU et Tracteurs passions et collection) vient d'informer ses clients abonnés
qu'elle cessait sa parution !
C'est vraiment dommage !
les seules revues qui marchent sont celles qui s'intéressent plus aux reportages sur les manifestations que sur
l'Histoire , que ce soit pour les voitures, les camions ou les tracteurs.....
Je suis déçu !
a+
JP
GORDINI 07- Modérateur
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Localisation : MANDUEL(GARD)
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Tracteurs : MF 142A Lamborghini 340
Date d'inscription : 01/06/2007
Re: TRACTEURS PASSION ET COLLECTION n° 25
Bonjour Gordini,
Quelques infos par rapport à vos remarques et questions :
Notre magazine Tracteurs Passion et Collection est édité par H&C pour une raison assez logique. Peu de temps après le lancement de Charge Utile, magazine du mème éditeur, celui ci a accepté de publier mes reportages sur le tracteur ancien. C'était en 93, 94, une époque ou publier un article sur la passion du tracteur relevait de l'exploit ! Après avoir pris la décision d'aller en kiosques, nous l'avons fait fort logiquement avec ce mème groupe, ce qui s'est concrétisé en 2007. Nous, c'est une minuscule équipe de rédaction entourée de pigistes qui ont tous en commun la passion du tracteur sous toutes ses formes. Des lecteurs devenus acteurs en quelque sorte. La passion du tracteur, c'est la passion de tous les tracteurs, qu'ils soient anciens, modernes ou en miniature. Voilà pourquoi nous essayons toujours de faire une répartition entre les différents sujets ou les différentes époques, de façon à intéresser le plus grand nombre de lecteurs. Pour ce qui concerne les choix de l'éditeur concernant l'évolution de Charge Utile ou Automobilia, nous ne sommes pas qualifiés pour en juger car basés dans nos propres locaux et concentrés entièrement sur le matériel agricole ! Peut être que d'autres sujets traitent de cela ou adressez vous directement à l'éditeur qui saura certainement vous répondre..
Passionnément
JPN
Quelques infos par rapport à vos remarques et questions :
Notre magazine Tracteurs Passion et Collection est édité par H&C pour une raison assez logique. Peu de temps après le lancement de Charge Utile, magazine du mème éditeur, celui ci a accepté de publier mes reportages sur le tracteur ancien. C'était en 93, 94, une époque ou publier un article sur la passion du tracteur relevait de l'exploit ! Après avoir pris la décision d'aller en kiosques, nous l'avons fait fort logiquement avec ce mème groupe, ce qui s'est concrétisé en 2007. Nous, c'est une minuscule équipe de rédaction entourée de pigistes qui ont tous en commun la passion du tracteur sous toutes ses formes. Des lecteurs devenus acteurs en quelque sorte. La passion du tracteur, c'est la passion de tous les tracteurs, qu'ils soient anciens, modernes ou en miniature. Voilà pourquoi nous essayons toujours de faire une répartition entre les différents sujets ou les différentes époques, de façon à intéresser le plus grand nombre de lecteurs. Pour ce qui concerne les choix de l'éditeur concernant l'évolution de Charge Utile ou Automobilia, nous ne sommes pas qualifiés pour en juger car basés dans nos propres locaux et concentrés entièrement sur le matériel agricole ! Peut être que d'autres sujets traitent de cela ou adressez vous directement à l'éditeur qui saura certainement vous répondre..
Passionnément
JPN
JPN- Apprenti confirmé
- Nombre de messages : 29
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Date d'inscription : 04/08/2011
Re: TRACTEURS PASSION ET COLLECTION n° 25
Bonjour !
Merci JPN pour ces précisions vues de l'intérieur !
J'avoue que si j'aime les tracteurs (mais aussi les camions et les autos) ce sont les plus anciens qui me font vibrer !
Il existe des Revues de qualité pour parler des modèles actuels...
Ce que je recherche , ce sont des Revues qui parlent d'Histoire (avec un grand "H") comme savaient le faire "Automobilia" et "Charge-Utile" avant que ce dernier n'incorpore des pages "actualités" après la disparition de "Camions" et comme le fait très bien "GBM"....
Il y a beaucoup à dire et à faire découvrir aux lecteurs en menant de vraies enquêtes pour parler de Marques méconnues!
Autre chose, quand je vois un historien comme Mr Lucien Loreille qui a donné à disperser dans une prochaine vente aux enchères lyonnaise sa Collection de près de 30 000 documents d'époque, je suis malheureux !
Heureusement, il y a, en parallèle des Associations comme la Fondation Berliet qui réunissent de très nombreux fonds de documentations.
Merci JPN pour ces précisions vues de l'intérieur !
J'avoue que si j'aime les tracteurs (mais aussi les camions et les autos) ce sont les plus anciens qui me font vibrer !
Il existe des Revues de qualité pour parler des modèles actuels...
Ce que je recherche , ce sont des Revues qui parlent d'Histoire (avec un grand "H") comme savaient le faire "Automobilia" et "Charge-Utile" avant que ce dernier n'incorpore des pages "actualités" après la disparition de "Camions" et comme le fait très bien "GBM"....
Il y a beaucoup à dire et à faire découvrir aux lecteurs en menant de vraies enquêtes pour parler de Marques méconnues!
Autre chose, quand je vois un historien comme Mr Lucien Loreille qui a donné à disperser dans une prochaine vente aux enchères lyonnaise sa Collection de près de 30 000 documents d'époque, je suis malheureux !
Heureusement, il y a, en parallèle des Associations comme la Fondation Berliet qui réunissent de très nombreux fonds de documentations.
GORDINI 07- Modérateur
- Nombre de messages : 76815
Localisation : MANDUEL(GARD)
Age : 69
Tracteurs : MF 142A Lamborghini 340
Date d'inscription : 01/06/2007
Re: TRACTEURS PASSION ET COLLECTION n° 25
Pas d'accord , pour moi la passion du tracteur c'est la passion de la mécanique conçue pour remplacer les travaux manuels dans tout ce qu'ils avaient de pénibles et de répétitifs.JPN a écrit:........... La passion du tracteur, c'est la passion de tous les tracteurs, qu'ils soient anciens, modernes ou en miniature. ............
Passionnément
JPN
C'est la passion de la mécanique conçue par des hommes , pas par des ordinateurs .
Ils ont trouvé le moyen d'avoir de l'adhérence , de traîner , de porter , ou d'actionner les outils ,
Les tracteurs modernes seraient à placer dans la catégorie "automates" et ne sont que des évolutions des tracteurs du passé.
Leur avenir le plus glorieux serait de finir en compost.
Slt
Invité- Invité
Re: TRACTEURS PASSION ET COLLECTION n° 25
Bonsoir !
Dur ,dur ,Nicolas !!!
La repartie est fort juste ,mais le final un peu moins ...Sans les automates ,plein de choses seraient fastidieuses ....
Dur ,dur ,Nicolas !!!
La repartie est fort juste ,mais le final un peu moins ...Sans les automates ,plein de choses seraient fastidieuses ....
mcgyver- Modérateur
- Nombre de messages : 12140
Localisation : gard 30
Date d'inscription : 21/01/2011
Re: TRACTEURS PASSION ET COLLECTION n° 25
je te trouve un peu dur, après quelques centaines d'heures sur ton 65 tu seras peut être plus souple, surtout si tu essayes en comparaison les dernières générations de MF par exemple. Je pensais un peu comme toi mais y a pas a dire, les nouveaux matériels sont d'un agrément de conduite qui efface le reste. Après c'est sur que la qualité de fabrication et la fiabilité n'est pas toujours au rendez vous.Mais je ne considère pas ça comme des automates, écoutes un peu le bruit d'un maxxum mx110 ancienne génération de chez case IH et tu seras convaincuBenhurburg a écrit:Pas d'accord , pour moi la passion du tracteur c'est la passion de la mécanique conçue pour remplacer les travaux manuels dans tout ce qu'ils avaient de pénibles et de répétitifs.JPN a écrit:........... La passion du tracteur, c'est la passion de tous les tracteurs, qu'ils soient anciens, modernes ou en miniature. ............
Passionnément
JPN
C'est la passion de la mécanique conçue par des hommes , pas par des ordinateurs .
Ils ont trouvé le moyen d'avoir de l'adhérence , de traîner , de porter , ou d'actionner les outils ,
Les tracteurs modernes seraient à placer dans la catégorie "automates" et ne sont que des évolutions des tracteurs du passé.
Leur avenir le plus glorieux serait de finir en compost.
Slt
fx43- Résident permanent
- Nombre de messages : 824
Date d'inscription : 11/07/2008
Re: TRACTEURS PASSION ET COLLECTION n° 25
RE..
Je suis convaincu qu'ils sont plus efficaces , plus confortables plus économes etc....
MAIS ce ne sont que des évolutions , même si dans un avenir proche les agriculteurs pourront radio commander leur engin depuis leur salon comme ils surveillent le vêlage des bêtes depuis leur lit.
L'agriculteur en charentaise c'est pour demain......ou après demain.
Slt
Je suis convaincu qu'ils sont plus efficaces , plus confortables plus économes etc....
MAIS ce ne sont que des évolutions , même si dans un avenir proche les agriculteurs pourront radio commander leur engin depuis leur salon comme ils surveillent le vêlage des bêtes depuis leur lit.
L'agriculteur en charentaise c'est pour demain......ou après demain.
Slt
Invité- Invité
Re: TRACTEURS PASSION ET COLLECTION n° 25
depuis les tt premiers fordson ce ne sont que des évolutions; évidemment mais il n'y a pas 36 000 recettes pour arriver au bon résultat.
je pense que la vraie question (je pense que c'est là que tu veux en venir) est : est ce que les tracteurs d'aujourd'hui seront un jour collectionné(able)? Personnellement tout ça me passe au dessus de la tête; je suis passionné et admiratifs du vieux matériel mais pour travailler il faut du récent (disons à partir des années 80) , et il y a encore quelques beaux modèles je trouve actuellement.
je pense que la vraie question (je pense que c'est là que tu veux en venir) est : est ce que les tracteurs d'aujourd'hui seront un jour collectionné(able)? Personnellement tout ça me passe au dessus de la tête; je suis passionné et admiratifs du vieux matériel mais pour travailler il faut du récent (disons à partir des années 80) , et il y a encore quelques beaux modèles je trouve actuellement.
fx43- Résident permanent
- Nombre de messages : 824
Date d'inscription : 11/07/2008
Re: TRACTEURS PASSION ET COLLECTION n° 25
On n'a pas besoin des dernières technologies pour travailler avec un tracteur, mais le problème est qu'il ne faut pas y gouter. Est ce quelqu'un qui a la clim, la direction assistée et les vitres électriques sur sa voiture accepterait de s'en passer à moins d'être contraint et forcé. Pour le matériel agricole, c'est pareil. Une fois qu'on a gouté à la charrue à largeur variable, la pesée sur le distributeur d'engrais ou la boite robotisée sur le tracteur, c'est dur de reprendre le cheval de cour ! Et je ne parle pas du guidage automatique et autres technologies qui deviennent plus abordables et donc plus attirantes à acquérir. Après il faut regarder le cout d'utilisation et la fiabilité et il ne faut pas tout mettre dans le mème panier. Dans le matériel moderne comme dans le reste, il y a du plus ou moins fiable mais tout n'est pas mauvais. Suffit de bien se renseigner avant d'acheter...
JPN- Apprenti confirmé
- Nombre de messages : 29
Localisation : Pithiviers
Date d'inscription : 04/08/2011
Re: TRACTEURS PASSION ET COLLECTION n° 25
Re..
La collection n'est pas le problème : tout se collectionne depuis les cuillers à café jusqu'au train à vapeur.
Ma réflexion concernait les sujets devant être traités , à mon avis , dans un magazine de loisirs sur les tracteurs.
Les contraintes financières des publications incitent surement à vendre des pages ou des sujets concernant le matériel en cours de commercialisation.......et de fait , les sujets demandant des recherches approfondies dans les archives deviennent aussi surement trop coûteux pour plaire au directeur de la rédaction et pour être publiés.
Slt
@McGyver : il faut être un peu provocateur pour animer le débat
La collection n'est pas le problème : tout se collectionne depuis les cuillers à café jusqu'au train à vapeur.
Ma réflexion concernait les sujets devant être traités , à mon avis , dans un magazine de loisirs sur les tracteurs.
Les contraintes financières des publications incitent surement à vendre des pages ou des sujets concernant le matériel en cours de commercialisation.......et de fait , les sujets demandant des recherches approfondies dans les archives deviennent aussi surement trop coûteux pour plaire au directeur de la rédaction et pour être publiés.
Slt
@McGyver : il faut être un peu provocateur pour animer le débat
Invité- Invité
Re: TRACTEURS PASSION ET COLLECTION n° 25
Oui et non !Benhurburg a écrit:Re..
La collection n'est pas le problème : tout se collectionne depuis les cuillers à café jusqu'au train à vapeur.
Ma réflexion concernait les sujets devant être traités , à mon avis , dans un magazine de loisirs sur les tracteurs.
Les contraintes financières des publications incitent surement à vendre des pages ou des sujets concernant le matériel en cours de commercialisation.......et de fait , les sujets demandant des recherches approfondies dans les archives deviennent aussi surement trop coûteux pour plaire au directeur de la rédaction et pour être publiés.
Slt
@McGyver : il faut être un peu provocateur pour animer le débat
Il y a tout de meme un fond de verité dans ta derniere phrase "de finir en compost" .....
Nous somment de plus en plus dans une société qui consomme du "jetable".....
Et j'ai quelques doutes ,sur la restauration (dans plusieurs décénies )de ces supers engins modernes
Déja aujourd'hui seuls les concessionnaires de la marque savent les dépanner
Qu'en sera-t'il dans 20 ans
Quel amateur sera capable de maitriser toutes les technologies necéssaires a la restauration de ces betes !!!!?
Je ne prendrai qu'un exemple (tout a fait hors sujet ) Qui aujourd'hui repare une simple machine a laver a essorage variable ......Elles finissent (pas sur le compost ...il y a des écolos...) mais a la benne
mcgyver- Modérateur
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Localisation : gard 30
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Re: TRACTEURS PASSION ET COLLECTION n° 25
Je peux vous dire que aujourd'hui c'est une chance de faire de sa passion un magazine, quand on remonte quelques années en arrière et qu'on se souvient comment les quelques individus qui s'intéressaient au tracteur pouvaient être marginalisés. C'est d'autant plus une chance que nous n'avons aucune obligation quant au choix de nos articles, si ce n'est qu'ils soient à maturité. Nous prenons le temps, parfois trop (voir édito du numéro 26) mais à chaque numéro terminé, nous sommes heureux d'avoir donné le maximum dans la recherche de qualité et de diversité, depuis nos rubriques "archéologie" jusqu'au matériel d'aujourd'hui (Qui n'est pas si simple à traiter que vous pouvez le croire). Pensez que parmi ceux qui se passionnent pour les tracteurs actuels figurent certainement des collectionneurs de demain...
JPN- Apprenti confirmé
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Date d'inscription : 04/08/2011
Re: TRACTEURS PASSION ET COLLECTION n° 25
C'est la ...que je reste sceptique ...Plus la technologie avance ,moins elle est accessible a tout un chacun ...
mcgyver- Modérateur
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Localisation : gard 30
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Re: TRACTEURS PASSION ET COLLECTION n° 25
Salut,Benhurburg a écrit:
Les tracteurs modernes seraient à placer dans la catégorie "automates" et ne sont que des évolutions des tracteurs du passé.
Slt
je suis d'accord,les tracteurs actuels ne sont que des évolutions au même titre que le P'tit gris est une évolution du Ferguson type A ou du Ford 9N..
Le tracteur,c'est encore un moteur,une transmission,une prise de force et un relevage...
L'automate se situe plutot dérrière le volant c'est la gestion des commandes qui change
A tout prendre,un petit dossier sur un tracteur moderne(qui épluche vraiment le bestiau,pas la retranscription de la pub du fabricant) peut être aussi intéressant que le reportage sur un rassemblement d'anciens,identique ou presque dans chacune des revues,avec les mêmes photos encore et encore,voire même un méli-mélo de photos et de légendes erronnées comme j'ai pu le voir dernièrement.
Après,c'est pas évident de contenter tout le monde:certains ne sont intéressés que par le coté technique du tracteur réél,d'autres seront passionnés par l'histoire de la marque,les pubs d'époque ou actuelles,les amateurs de modèles réduits et puis,ceux qui cumulent le tout
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MF65- Grand fan du forum
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Re: TRACTEURS PASSION ET COLLECTION n° 25
parmi les abonnés , avez vous reçus le n° 27 de novembre decembre . il a 3 semaines de retard
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ih 946- Résident permanent
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Re: TRACTEURS PASSION ET COLLECTION n° 25
non.....toujours pas !
j'ai l'impression que ça va mal dans le monde de.......... l'impression
zone de turbulence dans le groupe H&C dont fait partie cette Revue (Automobilia disparait , Camions est déjà disparue)
zone de turbulence aussi dans le groupe Hommel qui a supprimé plusieurs titres...
zone de turbulence pour le groupe LVA aussi d'après des infos internes ....
J'avais annoncé il y a déjà longtemps, lors de la sortie de plusieurs nouvelles revues qu'un jour, il y aurait des morts.
Je ne me suis pas trompé ! sauf que je n'aurais jamais pensé que ce serait des titres fort renommés qui tomberaient les 1ers....et aujourd'hui, j'ai envie de dire "ce sont toujours les meilleurs qui s'en vont les 1ers"
a+
JP
j'ai l'impression que ça va mal dans le monde de.......... l'impression
zone de turbulence dans le groupe H&C dont fait partie cette Revue (Automobilia disparait , Camions est déjà disparue)
zone de turbulence aussi dans le groupe Hommel qui a supprimé plusieurs titres...
zone de turbulence pour le groupe LVA aussi d'après des infos internes ....
J'avais annoncé il y a déjà longtemps, lors de la sortie de plusieurs nouvelles revues qu'un jour, il y aurait des morts.
Je ne me suis pas trompé ! sauf que je n'aurais jamais pensé que ce serait des titres fort renommés qui tomberaient les 1ers....et aujourd'hui, j'ai envie de dire "ce sont toujours les meilleurs qui s'en vont les 1ers"
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GORDINI 07- Modérateur
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Re: TRACTEURS PASSION ET COLLECTION n° 25
Bonsoir,
Dans l'édito du N°25 JPN dit : " ......soyez patient......tout est entre de bonnes mains..... ".
Il ne reste plus qu'à laisser mûrir et attendre un peu.
Slt
Dans l'édito du N°25 JPN dit : " ......soyez patient......tout est entre de bonnes mains..... ".
Il ne reste plus qu'à laisser mûrir et attendre un peu.
Slt
Invité- Invité
Re: TRACTEURS PASSION ET COLLECTION n° 25
Bonjour!
tu as raison!
j'ai relu les posts de JPN et , effectivement, ne soyons pas trop impatients!
"tout arrive à point pour qui sait attendre"
nous sommes de plus en plus exigeants ....alors ,pour tout dire, je préfère un peu de retard qu'un travail baclé!
peut-être JPN pourrait nous rassurer quand à l'arrivée du n°26 dfans nos boîtes aux lettres
a+
JP de NIMES
tu as raison!
j'ai relu les posts de JPN et , effectivement, ne soyons pas trop impatients!
"tout arrive à point pour qui sait attendre"
nous sommes de plus en plus exigeants ....alors ,pour tout dire, je préfère un peu de retard qu'un travail baclé!
peut-être JPN pourrait nous rassurer quand à l'arrivée du n°26 dfans nos boîtes aux lettres
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JP de NIMES
GORDINI 07- Modérateur
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Re: TRACTEURS PASSION ET COLLECTION n° 25
Bonjour, non pas 3 semaines quand mème !!! Il a été livré aux abonnés cette semaine
JPN- Apprenti confirmé
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Date d'inscription : 04/08/2011
Re: TRACTEURS PASSION ET COLLECTION n° 25
............Toujours pas reçu dans le Midi !
petit facteur presses le pas ...ma lecture n'attend pas !
a+
JP de NIMES
petit facteur presses le pas ...ma lecture n'attend pas !
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GORDINI 07- Modérateur
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