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la dernière éolienne Bollée fabriquée en 1932 aux ateliers de Paimboeuf
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Re: la dernière éolienne Bollée fabriquée en 1932 aux ateliers de Paimboeuf
yanouch29 a écrit:Arrête!
j'vais pas dormir....
Bonjour
Avec de tels chantiers, je crois qu'il y a longtemps que je ne dormirais pas !!!
quant à la résistance de new-boulons, ce n'est que pour une mise en place intermédiaire , non ...?
____________________________________________
GORDINI 07- Modérateur
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Date d'inscription : 01/06/2007
Re: la dernière éolienne Bollée fabriquée en 1932 aux ateliers de Paimboeuf
Bonjour,
Non ces boulons sont bien définitifs (sinon vous pensez bien que je ne me serais pas fait autant sué à les réparer).
Ne vous trompez pas: ils ne fonctionnent presque qu'en cisaillement; l'éolienne venant coiffer le pylône. Et j'ai pris grand soin de ne pas souder à l'endroit de l'effort. J'ai aussi vérifié la qualité de l'acier d'origine... Ils n'étaient pas trempés, c'est donc de l'acier à ferrer les ânes. Qu'ils tiennent leur couple de serrage d'origine ou pas ça n'a pas beaucoup d'importance en fait mais c'est la clef dynamo qui tranchera au final !
Allez imaginons le pire.. dans vingt ans mon fils par un jour de tempête entends parmi les bourrasques des klong caractéristiques du boulon qui pète... Ils sont quand même 32 ! Et puis dans le tas y'en a 2 qui ne sont pas ressoudés. Je vois mal la chose partir d'un coup comme si on la décapitait ! Alors dans ce moment de grande detresse après l'enfer on pourra toujours changer ceux qui ont pétés... et puis les dieux de la mécaniques.... Bon OK !
Si vous voulez vous cotiser pour offrir au projet 32 boulons de 16x55mm (1.08€ le boulon) vous aurez le droit de monter une fois l'an dans la machine (2 par deux, pas tous en même temps... )
et sachez que le 13 c'est mon
Alors ? On fait moins les malins !?
Merci tout de même de vous soucier de ma sécurité....
Non ces boulons sont bien définitifs (sinon vous pensez bien que je ne me serais pas fait autant sué à les réparer).
Ne vous trompez pas: ils ne fonctionnent presque qu'en cisaillement; l'éolienne venant coiffer le pylône. Et j'ai pris grand soin de ne pas souder à l'endroit de l'effort. J'ai aussi vérifié la qualité de l'acier d'origine... Ils n'étaient pas trempés, c'est donc de l'acier à ferrer les ânes. Qu'ils tiennent leur couple de serrage d'origine ou pas ça n'a pas beaucoup d'importance en fait mais c'est la clef dynamo qui tranchera au final !
Allez imaginons le pire.. dans vingt ans mon fils par un jour de tempête entends parmi les bourrasques des klong caractéristiques du boulon qui pète... Ils sont quand même 32 ! Et puis dans le tas y'en a 2 qui ne sont pas ressoudés. Je vois mal la chose partir d'un coup comme si on la décapitait ! Alors dans ce moment de grande detresse après l'enfer on pourra toujours changer ceux qui ont pétés... et puis les dieux de la mécaniques.... Bon OK !
Si vous voulez vous cotiser pour offrir au projet 32 boulons de 16x55mm (1.08€ le boulon) vous aurez le droit de monter une fois l'an dans la machine (2 par deux, pas tous en même temps... )
et sachez que le 13 c'est mon
Alors ? On fait moins les malins !?
Merci tout de même de vous soucier de ma sécurité....
yanouch29- Grand fan du forum
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Re: la dernière éolienne Bollée fabriquée en 1932 aux ateliers de Paimboeuf
Bonjour,
Je n'ai plus de mots!!!!...
Une petite projection de chaux aérienne sur les boulons encore chaud, ça aide pour une meilleure résistance;
JJR24
Je n'ai plus de mots!!!!...
Une petite projection de chaux aérienne sur les boulons encore chaud, ça aide pour une meilleure résistance;
JJR24
JJR24- Grand fan du forum
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Re: la dernière éolienne Bollée fabriquée en 1932 aux ateliers de Paimboeuf
Ha ça je ne connaissais pas ! Merci du Tuyau JJR24
ça fait quoi la chaux aérienne ?
ça fait quoi la chaux aérienne ?
yanouch29- Grand fan du forum
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Re: la dernière éolienne Bollée fabriquée en 1932 aux ateliers de Paimboeuf
RE,
La chaux produit un apport de carbone dans le métal;
(J'avais rendu une clé "maison" résistante à la torsion en la trempant dans de la chaux tout de suite après soudure);
JJR24
La chaux produit un apport de carbone dans le métal;
(J'avais rendu une clé "maison" résistante à la torsion en la trempant dans de la chaux tout de suite après soudure);
JJR24
JJR24- Grand fan du forum
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Re: la dernière éolienne Bollée fabriquée en 1932 aux ateliers de Paimboeuf
la chaux en poudre ? une cémentation donc ?
yanouch29- Grand fan du forum
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Re: la dernière éolienne Bollée fabriquée en 1932 aux ateliers de Paimboeuf
la chaux ; formule chimique Ca(OH)² pour la chaux eteinte ou CaO pour la chaux vive
Je ne vois pas très bien comment elle peut apporter du carbone, vu qu'elle n'en contient pas? Seulement du calcium est contenu dans la chaux
Je ne vois pas très bien comment elle peut apporter du carbone, vu qu'elle n'en contient pas? Seulement du calcium est contenu dans la chaux
Mic736- Grand fan du forum
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Re: la dernière éolienne Bollée fabriquée en 1932 aux ateliers de Paimboeuf
je viens de faire une recherche: anciennement le lait de chaux est utilisé en cémentation comme fixateur avec du charbon de bois en poudre (carbone). Mais je n'ai pas trouvé de chaux seule utilisée en traitement thermique. (après y'en a tellement... ) Sauf à la fabrication de la fonte, la chaux permet un nettoyage des impuretés du minerai en les transformant en scories.
T'es sur que t'as pas confondu avec un autre truc JJR24 ?
T'es sur que t'as pas confondu avec un autre truc JJR24 ?
yanouch29- Grand fan du forum
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Date d'inscription : 26/11/2021
Re: la dernière éolienne Bollée fabriquée en 1932 aux ateliers de Paimboeuf
Un forgeron m'a expliqué qu'il renforçait les pointes de burin par exemple avec un mélange de charbon de bois et de coquille d'huître en poudre. Après la chimie et moi...
Christian Colette- Grand fan du forum
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Re: la dernière éolienne Bollée fabriquée en 1932 aux ateliers de Paimboeuf
yanouch29 a écrit:Bonjour,
Non ces boulons sont bien définitifs (sinon vous pensez bien que je ne me serais pas fait autant sué à les réparer).
Ne vous trompez pas: ils ne fonctionnent presque qu'en cisaillement; l'éolienne venant coiffer le pylône. Et j'ai pris grand soin de ne pas souder à l'endroit de l'effort. J'ai aussi vérifié la qualité de l'acier d'origine... Ils n'étaient pas trempés, c'est donc de l'acier à ferrer les ânes. Qu'ils tiennent leur couple de serrage d'origine ou pas ça n'a pas beaucoup d'importance en fait mais c'est la clef dynamo qui tranchera au final !
:....
bonjour théoriquement une liaison par boulons c'est une liaison par adhérence
pour rallonger un boulon par une soudure il faut faire un chanfrein comme sur le schéma ci dessous
en remplissant ce chanfrein la il sera souder jusqu'au centre
treblig- Grand fan du forum
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yanouch29- Grand fan du forum
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Re: la dernière éolienne Bollée fabriquée en 1932 aux ateliers de Paimboeuf
Je pense que la solution de treblig est meilleure par ce que la soudure est en contact avec plus de métal à souder : C'est d'ailleurs le principe du chanfrein. Après, en fonction de l’habileté du soudeur, du poste, ce n'est pas facile de comparer !
kristian- Grand fan du forum
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Re: la dernière éolienne Bollée fabriquée en 1932 aux ateliers de Paimboeuf
C'est vrai qu'avec un chanfrein c'est plus mieux, mais bon... je fais de la mecanique rurale, et des fois, je le confesse, je prends des raccourcis. Peut-être parceque de toutes mes vis ressoudées y'en a pas beaucoup qui on lâchées... Et que si l'effort est critique je prends un boulon neuf plutôt que de tenter le diable. Pour cette eolienne il n,y a pas de problème, 32 boulons ressoudés pour tenir cette turbine même par grand vent, ça me paraît suffisant.
En tout cas je prends mes responsabilités et je ne conseille à personne de suivre mon exemple.
En tout cas je prends mes responsabilités et je ne conseille à personne de suivre mon exemple.
yanouch29- Grand fan du forum
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Localisation : bretagne
Date d'inscription : 26/11/2021
Re: la dernière éolienne Bollée fabriquée en 1932 aux ateliers de Paimboeuf
Bonsoir,
Oui, la chaux aérienne ne contient pas de carbone, c'est la chaleur de la soudure qui la modifie, et produit une cémentation je suppose;
JJR24
Oui, la chaux aérienne ne contient pas de carbone, c'est la chaleur de la soudure qui la modifie, et produit une cémentation je suppose;
JJR24
JJR24- Grand fan du forum
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Localisation : BRANTOME 24310
Date d'inscription : 15/05/2019
Re: la dernière éolienne Bollée fabriquée en 1932 aux ateliers de Paimboeuf
JJR24 a écrit:Bonsoir,
Oui, la chaux aérienne ne contient pas de carbone, c'est la chaleur de la soudure qui la modifie, et produit une cémentation je suppose;
JJR24
Pour qu'il y ai cementation il faut un apport de carbone. Comme il n'y en a pas dans la chaux. C'est pas possible. L'idée d'utiliser en plus du charbon de bois avec la chaux, peut être.
Le charbon de bois apporterait peut du carbone à l'acier? ca paraît un peu tiré par les cheveux.
Mais il y a parfois des pratiques ancestrales qui se révèlent fort efficace
Mic736- Grand fan du forum
- Nombre de messages : 2035
Localisation : argenton Indre
Date d'inscription : 26/08/2012
Re: la dernière éolienne Bollée fabriquée en 1932 aux ateliers de Paimboeuf
Bonsoir
J'ai pas eu beaucoup de temps à passer sur l'éolienne aujourd' hui mais j'en ai quand même trouvé assez pour souder mon châssis
J'ai encore un support à lui fixer par le dessous pour le renforcer et pour que mon transpalette puisse déplacer l'ensemble, mais ça y est je peux commencer le remontage !
Et je commence par rentrer la colonne centrale
Demain je vais débloquer l'arbre qui est encore coincé dedans, pour le moment je regarde cette lourde et longue pièce et je me demande comment je vais arriver à la mettre en place sur la couronne, le point haut culmine à presque 3m50 et c'est à cette hauteur qu'il va me falloir rassembler le stator... dont l'extrémité de la jante culminera elle a presque 6m dans mon hangar...
Est ce que je rehausse mon portique, est ce que je crée un trépieds comme conseillé par Bricoulou.... ou je me construit carrément un pont roulant pour prévenir tous les projets à venir....
La nuit porte conseil, paraît il, bonne soirée
J'ai pas eu beaucoup de temps à passer sur l'éolienne aujourd' hui mais j'en ai quand même trouvé assez pour souder mon châssis
J'ai encore un support à lui fixer par le dessous pour le renforcer et pour que mon transpalette puisse déplacer l'ensemble, mais ça y est je peux commencer le remontage !
Et je commence par rentrer la colonne centrale
Demain je vais débloquer l'arbre qui est encore coincé dedans, pour le moment je regarde cette lourde et longue pièce et je me demande comment je vais arriver à la mettre en place sur la couronne, le point haut culmine à presque 3m50 et c'est à cette hauteur qu'il va me falloir rassembler le stator... dont l'extrémité de la jante culminera elle a presque 6m dans mon hangar...
Est ce que je rehausse mon portique, est ce que je crée un trépieds comme conseillé par Bricoulou.... ou je me construit carrément un pont roulant pour prévenir tous les projets à venir....
La nuit porte conseil, paraît il, bonne soirée
Dernière édition par yanouch29 le 4/10/2022, 09:01, édité 1 fois
yanouch29- Grand fan du forum
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Re: la dernière éolienne Bollée fabriquée en 1932 aux ateliers de Paimboeuf
Mic736 a écrit:
Pour qu'il y ai cementation il faut un apport de carbone. Comme il n'y en a pas dans la chaux. C'est pas possible. L'idée d'utiliser en plus du charbon de bois avec la chaux, peut être.
Le charbon de bois apporterait peut du carbone à l'acier? ca paraît un peu tiré par les cheveux.
Mais il y a parfois des pratiques ancestrales qui se révèlent fort efficace
Dans des animations sur le moyen âge j'ai discuté avec des forgerons et effectivement, ceux qui chauffent leur forge au charbon de bois (au moyen âge, peut de charbon car on a peur de descendre dans les entrailles de la terre, propriété du "Démon"), donc dis ai-je, les forgerons qui chauffe au charbon de bois ont des problèmes car ils arrivent à avoir un métal trop cassant car trop riche en carbone.
C'est ce que j'ai entendu mais je ne suis pas forgeron moi-même
Christian Colette- Grand fan du forum
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Re: la dernière éolienne Bollée fabriquée en 1932 aux ateliers de Paimboeuf
Bonsoir, voilà la mise à jour
On en était à demonter la colonne et je commence par extraire l'arbre central. Il faut comprendre que la tête accrochée à cette colonne peut tourner à 360 degrés et qu'au centre l'arbre tourne également. Et c'est précisément ce qui ne fonctionne pas.
Donc chauffe de la tête en fonte, soudage d'une clef, et coup de marteau puis de masse pour tenter de libérer cet arbre.
Je ne graisse pas tout de suite pour permettre à la rouille de sortir à coup de souflette.
Au bout de deux heures ça commence à tourner de quelques centimètres, , j'arrose de degripant et je recommence de l'autre côté... ça se libére un peu plus mais c'est toujours pas bysance. C'est pas normal parceque ça tourne mais très difficilement, alors que sur le plan cette pièce est plutôt courte et que la rouille est depuis longtemps décollée.... bizarre.... en tout cas il ne faut pas espérer extraire la tête en l etat même si elle est décollée, je risquerai de casser cette pièce en fonte Louis XVI !
On en était à demonter la colonne et je commence par extraire l'arbre central. Il faut comprendre que la tête accrochée à cette colonne peut tourner à 360 degrés et qu'au centre l'arbre tourne également. Et c'est précisément ce qui ne fonctionne pas.
Donc chauffe de la tête en fonte, soudage d'une clef, et coup de marteau puis de masse pour tenter de libérer cet arbre.
Je ne graisse pas tout de suite pour permettre à la rouille de sortir à coup de souflette.
Au bout de deux heures ça commence à tourner de quelques centimètres, , j'arrose de degripant et je recommence de l'autre côté... ça se libére un peu plus mais c'est toujours pas bysance. C'est pas normal parceque ça tourne mais très difficilement, alors que sur le plan cette pièce est plutôt courte et que la rouille est depuis longtemps décollée.... bizarre.... en tout cas il ne faut pas espérer extraire la tête en l etat même si elle est décollée, je risquerai de casser cette pièce en fonte Louis XVI !
Dernière édition par yanouch29 le 4/10/2022, 22:04, édité 6 fois
yanouch29- Grand fan du forum
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Re: la dernière éolienne Bollée fabriquée en 1932 aux ateliers de Paimboeuf
Je décide de changer de technique pour comprendre ce qui se passe à l'intérieur de la tête, et d'ouvrir le mécanisme.
Donc après avoir mis la chèvre en place pour soutenir au cas où, je dévisse les écrous du chapeau qui se trouve sous la tête et les gros boulons du haut de la colonne
Et c'est en frappant sur l'arbre en bas de la colonne que l'ensemble du haut commence à s'ouvrir
Premier roulement qui apparaît, une belle bête !
Donc après avoir mis la chèvre en place pour soutenir au cas où, je dévisse les écrous du chapeau qui se trouve sous la tête et les gros boulons du haut de la colonne
Et c'est en frappant sur l'arbre en bas de la colonne que l'ensemble du haut commence à s'ouvrir
Premier roulement qui apparaît, une belle bête !
yanouch29- Grand fan du forum
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Re: la dernière éolienne Bollée fabriquée en 1932 aux ateliers de Paimboeuf
On progresse
On trouve dans l'ordre: un écrou, un roulement, une calle, une butée à bille puis le roulement du haut et la plaque chapeau.
Une fois l'ensemble dégagé je comprend ce qui se passe. C'est pas du tout comme sur le plan que j'ai.... L'arbre doit être libre dans la fusée et toutes les pièces ne servent qu'à la rotation de la tête sur la fusée, le tout est bloqué par le dessous par ce gros écrou crénelé que je m'empresse de démonter
On trouve dans l'ordre: un écrou, un roulement, une calle, une butée à bille puis le roulement du haut et la plaque chapeau.
Une fois l'ensemble dégagé je comprend ce qui se passe. C'est pas du tout comme sur le plan que j'ai.... L'arbre doit être libre dans la fusée et toutes les pièces ne servent qu'à la rotation de la tête sur la fusée, le tout est bloqué par le dessous par ce gros écrou crénelé que je m'empresse de démonter
Dernière édition par yanouch29 le 4/10/2022, 22:06, édité 1 fois
yanouch29- Grand fan du forum
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Re: la dernière éolienne Bollée fabriquée en 1932 aux ateliers de Paimboeuf
Les voilà extraites en brochettes
Je me fais de la place pour couper l'arbre au raz de la fusée qui est moulée directement dans la tête, j'ai vraiment pas envie de l'abîmer et des arbres j'en ai 30m... c'est je pense la meilleur methode pour extraire un bout d'arbre de toute façon très abîmé, car j'ai bien essayé de taper au bout et ça a même bougé de quelques cm, mais ça a laissé apparaitre une pâte sableuse melange de poussières et de vieille graisse durcie. Peut-être que j'aurai pu m'en sortir en chauffant... mais user du gaz pour un bout d'arbre irrécupérable...
C'est coupé !
Je me fais de la place pour couper l'arbre au raz de la fusée qui est moulée directement dans la tête, j'ai vraiment pas envie de l'abîmer et des arbres j'en ai 30m... c'est je pense la meilleur methode pour extraire un bout d'arbre de toute façon très abîmé, car j'ai bien essayé de taper au bout et ça a même bougé de quelques cm, mais ça a laissé apparaitre une pâte sableuse melange de poussières et de vieille graisse durcie. Peut-être que j'aurai pu m'en sortir en chauffant... mais user du gaz pour un bout d'arbre irrécupérable...
C'est coupé !
Dernière édition par yanouch29 le 4/10/2022, 22:18, édité 1 fois
yanouch29- Grand fan du forum
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Re: la dernière éolienne Bollée fabriquée en 1932 aux ateliers de Paimboeuf
Dernière édition par yanouch29 le 4/10/2022, 22:13, édité 1 fois
yanouch29- Grand fan du forum
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Re: la dernière éolienne Bollée fabriquée en 1932 aux ateliers de Paimboeuf
Dernière édition par yanouch29 le 4/10/2022, 22:08, édité 1 fois
yanouch29- Grand fan du forum
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Re: la dernière éolienne Bollée fabriquée en 1932 aux ateliers de Paimboeuf
Bonsoir,
Je serais très tenté de faire l'inverse, après tous ces efforts: déguster le cochon d'abord!
JJR24
Je serais très tenté de faire l'inverse, après tous ces efforts: déguster le cochon d'abord!
JJR24
JJR24- Grand fan du forum
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Re: la dernière éolienne Bollée fabriquée en 1932 aux ateliers de Paimboeuf
Par contre, perché à trente mètres et avec les moyens de l'époque, comment faisaient-ils si jamais quelque chose se grippait ? Ils aller quant même pas tout démonter pour accéder à ces roulements, ou alors c'était du "graissé à vie" ?
Christian Colette- Grand fan du forum
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