Re: Bientôt une PH400 en Charente

par FSgraph Lun 12 Avr 2021 - 19:25

Concernant les goupilles des rollers sur axe de 25mm, je pense qu'elle ne sont pas de la bonnes tailles c'est bon pour axe de 35 mais pas pour du 25 ...

Bientôt une PH400 en Charente - Page 2 Img_2020

par **mcgyver** Lun 12 Avr 2021 - 19:35

La goupille doit être centrée et posée sur la rondelle de calage et non sur le bord du roller

par Multi'art renovation Lun 12 Avr 2021 - 20:59

par mcgyver Aujourd'hui à 19:35

La goupille doit être centrée et posée sur la rondelle de calage et non sur le bord du roller

Moi aussi j'ai le même problème que lui si tu aurais une photo pour voir comment la mettre correctement...

par **mcgyver** Lun 12 Avr 2021 - 21:40

Il faut caler via une ou plusieurs rondelles afin que l'axe de la goupille porte sur la ou les rondelles mais pas sur le logement tournant qui porte le roulement

par FSgraph Lun 12 Avr 2021 - 23:09

Si calage alors moins ou pas de jeu or celui ci est recommandé ... Donc goupille non adaptée !

par Invité Mar 13 Avr 2021 - 0:17

Enlevez les 2 mill qui dépassent si ca vous gène. De plus ca doit le faire uniquement sur un roller (le petit je pense).
Mais il faut que les roller puissent coulisser sur leurs axes car en fonctionnement ca doit avoir du jeu, ca bouge ! Cela absorbe les pressions lors des virages ou des rotations sinon je vous dis pas la tension sur les chenilles.
Ca bouge plus à l'avant qu'à l'arrière. Normal, à l'arrière se trouve le barbotin qui "tient" la chenille. Donc @FSgraph , tu n'as rien à aligner, ca va le faire tout seul.

Et si c'est ce type de goupille qui vous gêne (moi non plus j'aime pas, au moindre choc ca saute) mettre une grosse goupille fendue. Ca bouge plus une fois posé et vous courbez les pattes selon le diamètre à couvrir.

par **mcgyver** Mar 13 Avr 2021 - 0:24

J'ai fait ,il y a longtemps un post sur l'alignement des chenilles
Laisser les rollers se déplacer sur les axes revient à avoir une voiture sur laquelle tu aurais du jeux dans la direction
Les rollers doivent être alignés et bloqués ainsi que l'axe avant (avec le jeux mini ,strictement réservé à leur coulissement pour la tension )
Les rollers sont là pour supporter la machine et pour guider les chenilles ,ce n'est pas la chenille qui doit guider les rollers

par Invité Mar 13 Avr 2021 - 1:07

Salut Patrice,

Je veux bien mais c'est pas ce que dit la notice de montage : "Il est important que les rollers aient du jeu sur l'axe"

Bientôt une PH400 en Charente - Page 2 Roller11

Et une pelle ce n'est pas une voiture non plus. Tu peux donner le lien vers ton post svp. Je peux me tromper mais je veux comprendre.
Merci.

par Multi'art renovation Mar 13 Avr 2021 - 6:32

Oui je suis preneur de voir comment Tu a Fais Patrice...

Au pire moi je changerai pas un vis et un écrou au je n'aurai pas cette goupille qui frotte le rollers

par Benji17500 Mar 13 Avr 2021 - 8:54

Bonjour,

Il est important que les rollers sont "libre" dans une certaine mesure, je comprend que pour certain cela ne paraisse pas logique mais nous avons constater depuis plusieurs années qu'une chenille trop contrainte fatigue plus vite le moteur de traction de chenille et dans certain cas bloque totalement la rotation ...

Après libre a vous le mettre une petite vis ou la goupille pour tenir le roller, mais normalement 2 rondelles Ø25 ep 4 en extérieur compense le décalage et la goupille ne forte pas sur le roller.

par Benji17500 Mar 13 Avr 2021 - 8:57

Pour l’anecdote,
Il y a une dizaine d'année, nous avons eu un client de Paris avec un problème de chenille, celui-ci arrivais à peine a tourner et avancer était compliquer, on lui a changer les moteurs hydraulique, les barbotins, la pompe et les distri .. rien a faire
Le client décidé à ce que la machine marche a pris 2 jours et est descendu de Paris (5h de route) pour que l'on s'occupe de sa machine.
Une fois arrivé, on détache la machine et n'arrivant pas a reculer pour décharger, 1er réflexe c'est de démonter les goupilles, retirer les rondelles pour voir la réaction de la machine ...
Résultat des courses, une fois les rondelles de sur-calage retirées, la machine fonctionne parfaitement 10h de route pour 5 min de réparation ...

par **mcgyver** Mar 13 Avr 2021 - 9:22

Bonjour
je crois que j'ai plusieurs fois expliqué le réglage du parallélisme des chenilles et la manière de procéder
Après ,libre à chacun de faire ce qu'il veut
Sur n'importe quel engin de TP à chenille les rollers de guidage ne se déplacent pas latéralement

par FSgraph Mar 13 Avr 2021 - 9:25

Et concernant l'alignement ?
Je laisse les 14 mm de Delta ?

par **mcgyver** Mar 13 Avr 2021 - 9:37

La seule chose que tu ne peux pas régler ,c'est la distance entre le barbotin et la joue du châssis .C'est cette distance qui te donne la mesure
Après ,il te suffit d'aligner tes rollers en fonction
Les rollers n'ont pas la même largeur au niveau des joues ,mais l'alignement se fait sur la voie interne
Je vais essayer de retrouver le montage

Bientôt une PH400 en Charente - Page 2 Bild4268

par HenriD Mar 13 Avr 2021 - 9:41

mcgyver a écrit:Bonjour
je crois que j'ai plusieurs fois expliqué le réglage du parallélisme des chenilles et la manière de procéder
Après ,libre à chacun de faire ce qu'il veut
Sur n'importe quel engin de TP à chenille les rollers de guidage ne se déplacent pas latéralement

Les galets sur les mini pelle sont fixes mais il y a de la marge entre leurs flancs intérieurs et la chenille, là sur HHO les rollers vont piles dans les chenilles donc faut que les rollers puisse se décaler nanh :bizarre:

?

par **mcgyver** Mar 13 Avr 2021 - 9:43

Et tu peux m'expliquer à quoi serait sensé servir ce décalage sinon qu'à fausser le parallélisme .....

par HenriD Mar 13 Avr 2021 - 9:49

a ce que le roller ne monte pas sur les arêtes de guidage de la chenille :bizarre:

pourquoi Kubota, Yanmar, JCB, Caterpillar etc... laisseraient autant de jeu entre les galets et la chenille :bizarre:

par **mcgyver** Mar 13 Avr 2021 - 10:03

Sur les chenillettes (dumper ) Yanmard /Honda ou autre ...avec chenille caoutchouc tu as vu du jeux latéral dans les rollers ?

par FSgraph Mar 13 Avr 2021 - 10:52

Manifestement on à deux écoles ... Quelle est la position "officielle" HHO concernant le parallélisme ?
Pour rappel j'ai entre le châssis et la chenille 9mm à l'arrière et 23mm à l'avant.

par HenriD Mar 13 Avr 2021 - 11:10

mcgyver a écrit:Sur les chenillettes (dumper ) Yanmard /Honda ou autre ...avec chenille caoutchouc tu as vu du jeux latéral dans les rollers ?

HenriD a écrit:... pourquoi Kubota, Yanmar, JCB, Caterpillar etc... laisseraient autant de jeu entre les galets et la chenille

par FSgraph Mar 13 Avr 2021 - 11:50

Mon problème d'ouverture du train avant (!!!) Viens de ça :

Bientôt une PH400 en Charente - Page 2 Img_2021

Déformation due à la découpe ?
Bref je rattrape en meulant les tubes de 42 afin de garder une rondelle la protection du roulement ?

par Invité Mar 13 Avr 2021 - 13:56

Y en a des Mr "je sais tout", y a que ca ici d'ailleurs.

Mais le BOSS à parlé,
Benjamin (HHO) écrit qu'il faut laisser un peu de jeu sur les rollers (idem que dans les consignes de montage) et il explique pourquoi avec l'exemple de son client.
Il faut bien sur ne pas laisser trop de jeu et une ou deux rondelles sur le roller avant peuvent régler l'affaire, sachant que le roller arrière est contraint par le barbotin. Mais je retiens qu'il ne faut pas contraindre absolument les rollers à un parallélisme absolu, ca ne fera qu'user prématurément les chenilles, surtout avec des chenilles en caoutchouc qui supportent mal les rotations fortes ou les contre-rotations.

Tout est une question de dosage une fois encore.

par **mcgyver** Mar 13 Avr 2021 - 14:29

Ce sujet ,je l'ai abordé il y a longtemps avec Le chenillard
Le jeux y compris dans l'axe avant du grand roller ,permet de compenser les éventuelles erreurs de montage ou de parallélisme .On en voit l'exemple un peu plus haut avec une joue tordue par la soudure et non redressée
Tout un chacun n'étant pas forcément rompu à la fabrication du mécano-soudé
Le parallélisme n'est pas une contrainte c'est juste un alignement correcte des rollers
Ce qui va user les flancs des chenilles c'est justement l'effort radial que celle ci devra faire pour remettre en ligne le roller
En mécanique on n'a jamais vu un montage ou un roulement se ballade latéralement sur un axe ...
Après ,comme je dit :chacun est libre de faire ce que bon lui semble

par Reivax Mar 13 Avr 2021 - 15:49

mcgyver a écrit:J'ai fait ,il y a longtemps un post sur l'alignement des chenilles
Laisser les rollers se déplacer sur les axes revient à avoir une voiture sur laquelle tu aurais du jeux dans la direction
Les rollers doivent être alignés et bloqués ainsi que l'axe avant (avec le jeux mini ,strictement réservé à leur coulissement pour la tension )
Les rollers sont là pour supporter la machine et pour guider les chenilles ,ce n'est pas la chenille qui doit guider les rollers

Bonjour
je suis d'accord avec mcgyver et j' ai également fais part de mon expérience d'usure prononcée et de fléchissement de l'axe des rollers AV, c'est vrai suite à un usage "non conventionnel" comme le disait Benjamin, cependant il s'agit d'un modèle 2018 châssis livré soudé. J'ai depuis renforcé et bridé l'axe, contrôlé les alignement, bridé efficacement les pignons barbotin sur les axes moteurs et réduit tous les jeux à de simple jeux fonctionnels, depuis que tout ça ne se "ballade" plus, le déplacement de la machine est nettement amélioré, je lui en ai encore mis dans la tronche et plus de soucis.

par Jean-Luc 16 Mar 13 Avr 2021 - 19:20

Bonsoir
Sur la mienne j'ai remplacé les goupilles d'origine par des fendu , pour l'alignement des rollers je les est laissés avec un peu de jeu , je dirais entre 8 et 5 mm donc ni totalement bridé ni totalement libre

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