Scie à buche

Bonsoir
Dans la prévision du remplacement de notre insert qui est au bout du rouleau nous allons installer un poêle Hydro, ou bouilleur relié au chauffage centrale, jusque là ça va, mais j'ai un gros stock de bois coupé en 50 cm, voir un peu plus, ce qui ne rentrera pas dans le poêle il va donc falloir recouper tout ça, et pour cela je viens de récupérer une scie identique à celle ci,

Mais sans moteur, et j'ai un moteur mono 3cv qui tourne à 3000 tours, et je crains que cette vitesse soit trop élevée, sachant que les deux poulie on le même diamètre, qui saurait me dire la bonne vitesse pour ce genre de scie, je pense aussi la faire tourner au besoin avec le tracteur, mais je n'ai pas pour l'instant de poulie pour le tracteur, les poulies que l'on voit souvent à vendre sur le coin coin qui s'adapte sur la prise de force sont à 1/1, ou multiplie la vitesse ?

Bonjour
La vitesse idéale est de 40 à 50 mètres / seconde.
Sachant que si la lame a une circonférence de 60 cm

3.14 x 0.6 = 1.9 mètre, ton moteur devra tourner entre 21 et 26.3 tours / seconde.
C'est à dire entre 1260 et 1578 tours / minute à poulies égales.

Classiquement, une vitesse de l'ordre de 1500 trs/mn est recommandée...
sur la photo du Bernard ci-dessus, la poulie est plus grosse sur l'axe de la lame donc tourne moins vite que le moteur. Elle doit être à 1500 t/mn pour 2000 au moteur

a+
JP

Merci, c'est bien ce que je pensais, il va falloir que je trouve une poulie plus grande pour la scie, ou un autre moteur, mais en mono pas simple

Bonsoir
Je confirme les données de JP, soit 50 m/s donc pour cette lame qui semble être une 600 mm 1700 T/mn maxi,
pour une lame de 400mm 2400 T/mn maxi.
Un Bernard de ce type lancé à 2000 T est insuffisant avec ce type de lame.
Un moteur électrique de 3 cv en 3000 T avec un rapport de poulies pour rester dans les 1600-1700 t doit être correct.

Cordialement
Christian

Salut,

il y a aussi la solution du variateur de fréquence. J'imagine que le moteur dont tu disposes est un triphasé avec un condo de déphasage dans le boitier?
Variateur mono vers tri 220, condo à retirer, couplage triangle et réglage de la fréquence pour vitesse voulue. Possibilité d'emploi du variateur sur autre moteur...
Moteur/poulie conservée, reste à voir le plus économique...

Pour les poulies, par ex:
https://www.tridistribution.fr/fr/poulies-dentee-ou-crantee/poulies-trapezoidales.html
https://www.tridistribution.fr/fr/poulies-dentee-ou-crantee/poulies-plates-bombees/poulies-plates-bombees-a-moyeux-amovibles-largeur-125-mm.html

à+,
Yo

Si quelqu'un pouvait préciser pourquoi les contraintes de vitesse ce serait bien
parce que c'est un paramètre que j'ai toujours négligé  , sans conséquence .
(j'ai toujours utilisé des lames avec dents rapportées au carbure )

Bonsoir
Les outils de coupes (que ce soit pour le bois comme pour le fer, le béton, le plastique....) ont tous leurs propres spécificités (forme des dents, angle d'affûtage, vitesse de rotation...)

a+
JP

Pas satisfaisant
En tournage / fraisage la vitesse peut être très variable pour la même matière .
Il y a des paramètres ajustés par les pro pour avoir le meilleur rendement , le plus économique ( usure , casse ) et le coût le plus bas.
Cette valeur correspond à une appellation qui m'échappe présentement.

bonsoir
il y a deux choses qui imposent une telle vitesse
la charge demandée à chaque dent pour couper et l'inertie donnée par la vitesse
si tes dents coupent suffisamment et que tu demande un grand effort, la courroie va commencer à patiner et la lame ralentir, mais avec une vitesse suffisante ta bûche est coupée et la vitesse remonte, mais la lame ne s'arrête pas car le dents n'ont pas le temps de mordre trop profondément.
Si la vitesse est insuffisante les dent mordent trop et tu bloques.
pour l'entrainement par la pto on n'a pas besoin de courroie, on peut mettre une roue, ça marche parfaitement en faisant un multiplicateur et une transmission.
pour ma part j'ai un système mixte; soit électrique soit PTO, sans modifications.
https://www.youtube.com/watch?v=-2PqeHCga1A

Bonsoir
Bien la scie a entraînement mixte
Pour chaque outils il existe un abaque qui donne les vitesse de coupe en fonction dû matériaux à travaillé. Après chacun avec son expérience adapte mais un abaque donne une idée
Apres en mécanique la capacité de la machine outils rentre en compte avec les outils à plaquette qui sollicite à vitesse plus élevé les organes de la machine
Pour ce qui est des lames à dent carbure pour ma part je n en utilise pas une lame traditionnel bien affûté est égal et en cas de pépin pierre clou etc une lame carbure est perdu
Amicalement

la différence essentielle entre une machine à métaux et une circulaire, c'est la transmission.
une machine à métaux ne va pas s’arrêter (sauf extrême), et c'est l'outil ou l'ouvrage qui vont céder en cas de surcharge.
il faut donc adapter la charge à l'outil, certains tours font des copeaux énormes, et d'autres en micro mécanique font plus de précision .
Une circulaire patine (courroie ou pneu).

on me disait aussi qu'il fallait que la lame tourne vite pour refroidir plus facilement
ânerie ou pas? Car si elle chauffe trop, elle fend et là, c'est beaucoup moins drôle

elle ne chauffe que si elle est mal affutée; à ce moment un y a trop de frottements alors que si elle est affutée elle coupe et arrache des petits copeaux
de plus, les nouvelles lames ont un profil qui permet un meilleur refroidissement un bruit minimisé et une meilleure évacuation
les bois durs nécessitent un plus grand nombre de dents pour minimiser le travail de chaque dent.
avec le carbure on coupe du beurre

Bonsoir ingénieux le cout de la roue, mais bon je vais pas me lancer la dedans, et je me dit qu'a 540 tours la lame doit tourner à plus de 1500 tours,? bon j'ai regardé mon moteur de plus prés, et en fait il n'y a rien sur la plaque de marqué, donc vitesse et puissance ne sont que les dires de celui qui me l'avait vendu, et c'est un vrais 220 volts, comme il est équipé d'une poulie plate en alu de 100 de large par 120 de diamètre je vais tout simplement essayer, et je verrais bien, ensuite j'ai trouvé une poulie de battage pour le Renault, de ce modèle,

Qui connait le ratio de ce type de poulie ?
Merci

mercade a écrit:
Qui connait le ratio de ce type de poulie ?
Merci

 tout le monde,

Il suffit de lui faire un tour pdf et voir la poulie s'il y a une différence !!
Voici celle que j'ai    dessus il y a un renvoi d'angle avec 3 courroies et quand je suis à 54O T/min, la lame carbure (700) tourne à + -  1800 T/min que du bonheur  Déja arrivé que la lame bloque et les courroies patinent quand le bois est plus petit, je tourne nettement moins vite, mais a sa bonne vitesse, elle siffle aussi

http://www.iross.it/index.php?option=com_content&view=article&id=39:&catid=19&Itemid=123&lang=fr ( voir le détail du renvoi d'angle )

Daniel

Bonjour

Je ne saurais pas argumenter mais la quasi totalité des scies circulaires à bûches tournent à 1500 t/mn pour une 600 mm ; y compris les scies fabriquées dans l'industrie.
En revanche, j'ai vu des scies de ce type en menuiserie qui tournaient à 3000 tours

Pour la puissance, un 3cv 3000 t/mn avec un jeu de poulies qui réduisent la vitesse par deux, ça ira mais 3cv en direct, c'est insuffisant pour un disque de 600 mm

La plupart des poulies de tracteurs multiplient la vitesse de la PDF par trois donc ~1500 t/mn

Merci pour la réponse, car pour compter le nombres de tours comme je n'ai pas la poulie en mains, et que le vendeurs ne communique pas de tél c'est pas simple, pour le moteur je ne suis sur de rien, si il pouvait tourner à 1500 tours je serais tranquille, après je peux le faire tourner, mais de la à compter les tours c'est autre chose, mais 3000 tours on doit quand même faire la différence à l’œil, et je pourrais conserver la poulie de la scie pour la faire tourner à l'occasion avec le tracteur, avec juste le remplacement de la courroie aujourd'hui j'ai nettoyé le châssis, et adapté un support pour le moteur , maintenant il faut que je trouve une courroie et des agrafes pour faire un essai
A suivre

100m/s pour une lame scie carbure est acceptable. le problème est l'équilibrage dynamique, comme sur les roues de voiture. on baisse la vitesse moins de problèmes d’équilibrage plus d'obligation d'avoir un affutage super outil qui dure plus longtemps
à titre de comparaison une tronçonneuse est à environ 20à 25 m/s
à +
Patou

Bonjour
Oui le problème de l'équilibrage est important, je vais d'ailleurs confier la lame à un affuteur pour qu'il la contrôle, et bien sur l'affute à la machine très moderne dont il dispose,

Bonjour,

Outre le problème d'équilibrage, et de l'état du palier, il y a aussi le phénomène de résonance/fréquence de lame quand la vitesse  dépasse les 1500 tours/mn; qualité de l'acier et dents bien "tensionnés" (effets ressort), jouent beaucoup!
Les lames à plaquettes carbure peuvent tourner plus vite (70m/s), l'avoyage  étant plus important, du moins sur les lames que j'ai vu; si des spécialistes peuvent nous en dire plus!?...
JJR24

Je coupe le bois avec des lames à dents rapportées au carbure , prévues pour couper l'alu et il n'y a aucune voie , les dents sont alignées.
Elles résistent très bien aux vieilles pointes des charpentes anciennes que je débite avec.

Bonjour Mercade
Pour les moteur éléctriques tu n'a pas trop à chercher en principe c'est écrit sur la plaque et sauf montage trés particulier c'est 1500 ou 3000 enfin 1400 et 2800 car il faut tenir compte des pertes.

Pour la vitesse des lames, c'est toujours entre 40 et 60 m/s, en dessous de 40 ça rame, ça fait du bruit et ça n'avance pas, à 60 m/s ça commence à sifler sérieusement et ne fera pas plus de travail.
Le bon compromis est de 50 m/s.
Le fils vient d'acheter une lame carbure en 400mm il est écrit dessus en bon Français de ne JAMAIS DÉPASSER LES 80 m/s car danger d'éclatement, en suite il est évident qu'il faut tenir compte de l'équilibrage et du voilage car la vieille lame classique qui est montée ne tourne pas rond et avec les 2400 t/mn ça voile pas mal, de la la nouvelle lame carbure toute neuve mais pas encore en place.

Tu parle de trouver des attaches pour la courroie, attention si tes poulies ne font pas au mini 100 mm de diamètre, les attaches provoquent un choc au passage des poulies et engendrent du bruit et de grosses vibrations supplémentaires.
En dessous de 100 mm de diamètre il faut prévoir des courroies fermées sans attaches.

Bonne bricole

Bonjour
Sur la scie paternelle, les courroies sont deux trapézoïdales.
Ça patine une seconde au démarrage du moteur électrique (3cv triphasé)
pas d'accoups dus aux agrafes.

A+
JP

Les lames sont fabriquées suivant l'usage qu'on en fait ! et dessus est bien mise la vitesse max qu'elles peuvent atteinte suivant leur diamètre      
Au carbure, pas d'avoyage et la plaquette sont plus larges et, ben la il faut de la puissance suivant le nombre de dents et formes pour l'usage a faire .
Entre une coupe nette et grossier pour débiter, la différence est là aussi au carbure, aiguisement se fait au centième de m/m sur la coupe nette et jusqu'à maintenant j'ai fait plus de 100 stères en 33 cm et elle coupe tjs comme le jour de son achat, mais sans être bourrin.
La lame en acier, elle doit être avoyée suivant l'usage et plus elle est avoyée, plus de puissance lui faudrait aussi !
Elles sont tout équilibrées à l'achat mais quand l'aiguisement se fait manuellement, l'équilibrage n'est plus toujours respecté et comme dit plus haut, à une certaine vitesse ... le voile apparaît et là il faut faire gaffe pour ne pas se retrouver à l'hosto

le problème est la "mise à jour" des bancs comme celui présenté en haut de page.
on change la lame acier par une lame carbure, une poulie pour tourner à la bonne vitesse les roulements pour limiter le jeu et on continue de pousser le bois à la main. ça tord la lame qui se gondole et un jour elle nous fait cadeau de quelques dents à 350km/h yakapa être en face sinon
à +
Patou