bougie prechauffage mf 835

Bonjour,

Oui, c'est cela, il y a 45mm entre l'arête et le bas de la culasse, comme Dom54450 car il a pris 28mm par rapport au plan de joint de la culasse pour le perçage.

Bonjour,
j'ai remonté ma culasse après avoir perçé et mit mes bougies de saxo (longues) mais le tracteur ne démarre pas du tout comme avant de toute façon j'ai pourtant pércé comme il faut à 17 mm. J'ai démonté les injecteurs (nez neuf) et mit le préchauffage et je vois bien les bougies chauffer, j'ai testé les 4 injecteurs et sa marche nickel. Je pense à l'étanchéité entre le nez de l'injecteur et le manchon thermique peut être mettre un joint entre les deux? ou un mauvais réglage culbuteurs. 30 admi 20 échap. Je sais plus trop quoi faire maintenant. slt.

Bonjour,

Je ne pense pas que ton problème vienne du jeu aux soupapes.
Quand tu dis pas du tout, comme avant. Il ne tousse même pas? Avant le perçage, il ne démarrait pas du tout?

Le calage de ta pompe est il correct?
Sur un autre forum, une personne qui avait perçé sa culasse a rencontré un problème de prise de puissance, stabilité de rotation et de fumée mais le démarrage était très bien.
Comment as tu testé tes injecteurs, sur banc ou sur le tracteur?
Si tu mets un injecteur raccordé à ta pompe et l'injecteur à l'extérieur, la pulvérisation est elle bonne lorsque tu donnes un coup de démarreur? ( attention d'enlever toute piéce susceptible de rentrer par le trou de l'injecteur, manchon thermique plus les joints)
Tu as une pompe CAV ou LAVALETTE?
Quelle côte as-tu entre l'arête et le plan de joint de la culasse?

je te pose ces questions pour essayer de cerner ton problème.

Il n'y a pas de joint d'étanchéité entre le nez d'injecteur et le manchon thermique mais juste une rondelle déformable. L'étanchéité se fait entre manchon thermique/culasse et écrou du nez d'injecteur/manchon thermique par un joint cuivre.

5paul6

Slt 5paul6, pour te répondre le moteur tousse un peu mais sans plus je l'ai déja démarré cet été et roulé avec avec du mal à démarrer quand méme comme tout 35 je pense, pour le calage de la pompe j'y ai pas touché mais j'ai tourné le moteur à la main pour voir l'état des chemises peut être pas trés bon de faire ca? Pour les injecteurs je les ais téstés démontés et branchés sur la pompe (lavalette) et impèc ils sont neufs de toute façon et tarrés par spécialiste (ca ma couté la peau du c... d'ailleurs) . Cote entre l'arête et bas de culasse est de 45mm mais que genre de rondelle mettre entre nez inject et culasse?

Bonjour,

Le fait de tourner le moteur à la main, n'est pas très grave en soi car ce sont des chemises sèches.

Lorsque tu l'as fait tourner, fumait il? la puissance te semblait elle convenable?
Si tu n'as pas contrôlé le calage de la pompe à injection, je te le conseille vivement, c'est un des principaux défauts des 23C qui ne démarrent pas. Pour cela télécharge la revue technique sur ce site. Pour ma part pour contrôler à la goutte, je le fait avec un tuyau de 3mm translucide d'un crayon BIC, il rentre juste dans la sortie de la pompe LAVALETTE.
Pour amorçer le gas oil dans le tube capillaire, je le fait en mettant un long tournevis sous le piston de la pompe à injection et en faisant levier( je le fait aussi pour amorcer les injecteurs après une panne sèche ou après un changement de filtre, cela permet aussi de bien entendre la pulvérisation ne pas le faire de trop car on lave les cylindres. Par contre il faut que le piston ne soit pas attaqué par la came.)

En ce qui concerne la rondelle élastique ( 829.206 M1 ) tu peux voir le schéma sur le revue technique téléchargeable sur ce site page 86.
Il y a aussi le manuel d'intruction.
http://vieilles.soupapes.free.fr/massey_harris_ferguson_835/pdf/mf_835_revue_technique.pdf
http://vieux.tracteurs.free.fr/pdf/MF_835_manuel_instructions.pdf

5paul6

Merci 5paul6 mais tu croit que ca vient du calage de la pompe ca se décale souvent?

Bonjour,

Dans le temps, du fait de l'allongement de la chaine de distribution, l'avance diminue et quand on voit l'état de certains tendeurs, ça fait peur. Le poussoir est presque déboité ( voir sur le site de RICHARD LEROY ), alors je te dis pas l'état du calage. Le contrôle ne prend pas beaucoup de temps et au moins le moteur est bien calé car dans beaucoup de cas, les pompes ont, aussi, été calées " à l'oreille" et dieu sait si l'oreille n'est pas un outil toujours fiable.
Prendre un foret de 6 ou 6,5mm et le mettre dans le trou situé dans le carter moteur juste au dessus de la nervure verticale ( coté gauche quand on est assis sur le tracteur), à coté de la prise de pression d'huile et retrouver le repère dans le volant en tournant celui ci et ensuite incliner la pompe à combustible vers le moteur pour faire monter le gas oil dans le capillaire, le début de montée est le début d'injection. Cette partie est détaillée dans la revue technique page 93.

5paul6

Re slt, tu fait monter le gazoil à combien en mm à peu prés dans le tube translucide? Tourner la pompe (légerement je pense) vers le moteur? stp .merci.

Bonsoir,

La hauteur de gazoil n'est pas très importante, le mieux est la moitié du tube capillaire. Ensuite tu tournes doucement la pompe pour trouver le point d'injection. Après avoir serré un des trois vis, tu ramène en arrière le vilebrequin sens anti horaire vu de l'avant ( après avoir enlevé la pige ) et cette fois ci tu tournes le vilebrequin d'une main et de l'autre tu essaies d'enfoncer la pige et tu surveilles la montée dans le capillaire. La montée dans le capillaire doit correspondre à l'enfoncement de ta pige dans le volant.

Pour pouvoir tourner le vilebrequin par les pales du ventilateur, il faut bien tendre la courroie du ventilateur.

5paul6

Bonsoir, tu tourne le moteur dans le sens inverse de beaucoup légerement je pense? excuse moi pour toute c'est questions je veux pas faire de bêtise.

Bonsoir,

Tu fais un repére à la craie sur ta poulie de vilebrequin et le carter de distribution lorsque la pige est enfoncée pendant le calage de la pompe, cela te permet d'avoir une idée du point d'injection lorsque tu fais le contrôle, et tu tournes le vilebrequin d'environ 1/4 de tour en arrière pour être sûr de rattraper tous les jeux de pignonnerie et de chaine de distribution.

Je viens de le faire il y a environ quinze jours après avoir refait la ligne d'arbre ( refection du vilebrequin ). si j'avais vu le forum avant, j'airai aussi perçé la culasse.

5paul6

Tu pourras peut être le faire plus tard (percage) au fait j'ai pas changé le joint de culasse je verrai bien et merci pour les renseignement je vais me tenter ce réglage demain.

Bonsoir,
j'ai éssayé de caler la pompe injection mais j'y suis pas arrivé pourtant mit la pige dans le trou donc piston 1 au PMH et mit le tube translucide dans la première sortie de la pompe puis tourné la pompe vers le moteur mais pas degazoil dans le tube donc j'ai démonté la trape de visite de la pompe pour voir et le piston était en bas il remonte après 5 à 6 cm de mon repère lorsque je tourne le vilbrequin, donc en retard je pense et pas qu'un peu, j'ai démonté carrement la pompe (en laissant la pige dans volant) pour voir par rapport à la revue technique et nickel pour le boitier.J'ai fait remonter le piston 1 de la pompe d'un cran avnt remontage .Et tout remonté mais toujours ce retard d'injection. Peut être le tendeur de distribution??? je sais plus trop. slt.

salut
et ce qu'il ne manque pas de compression ??

Slt,
oui y a des chances mais je sais pas trop comment le savoir.

Bonsoir,

Je ne comprends pas, quand tu dis que tu as remonté le piston N°1 d'un cran. Tu veux dire quoi?

Lorsque la pige se trouve dans le vilebrequin, le piston N°1 n'est pas au PMH mais 16° avant, c'est l'avance à l'injection.

je ne pense pas que tes compressions soit en cause, il faut d'abord résoudre le problème de réglage de la pompe à combustible avant d'aller voir autre chose. Un lièvre à la fois.

Lorsque tu as retiré ta pompe à injection et que tu as contrôlé la position du clabot par rapport à la rainure, la dent double était elle en face du trou? comme indiqué dans la revue technique. Si tu recontrôles, peux tu nous envoyer des photos? c'est plus parlant.

Ton tendeur de distribution ne peut être en cause si la position du clabot est correct. Si le clabot est correct, tu dois pouvoir caler ta pompe.

Tes constations confirment que ton problême de démarrage provient bien d'un mauvais calage de la pompe. Car avec le retard que tu as sur ton moteur, la température de l'air doit déjà commencer à chuter du fait de la descente du piston et de la détente de l'air, losque l'injection se fait. Donc c'est pas étonnant que tu n'arrives pas à démarrer. lorsque je l'ai fait, la position du clabot était identique à la revue technique et je n'ai pas eu de prôblème pour faire le calage.

5 paul6

ben si tu a une perte de compression il se peut que tes bougie ne soit pas étanche je chercherais de ce coté la moi verifie ta compression

Bonsoir,

Je ne comprends pas, quand tu dis que tu as remonté le piston N°1 d'un cran. Tu veux dire quoi?

Lorsque la pige se trouve dans le vilebrequin, le piston N°1 n'est pas au PMH mais 16° avant, c'est l'avance à l'injection.

je ne pense pas que tes compressions soit en cause, il faut d'abord résoudre le problème de réglage de la pompe à combustible avant d'aller voir autre chose. Un lièvre à la fois.

Lorsque tu as retiré ta pompe à injection et que tu as contrôlé la position du clabot par rapport à la rainure, la dent double était elle en face du trou? comme indiqué dans la revue technique. Si tu recontrôles, peux tu nous envoyer des photos? c'est plus parlant.

Ton tendeur de distribution ne peut être en cause si la position du clabot est correct. Si le clabot est correct, tu dois pouvoir caler ta pompe.

Tes constations confirment que ton problême de démarrage provient bien d'un mauvais calage de la pompe. Car avec le retard que tu as sur ton moteur, la température de l'air doit déjà commencer à chuter du fait de la descente du piston et de la détente de l'air, losque l'injection se fait. Donc c'est pas étonnant que tu n'arrives pas à démarrer. lorsque je l'ai fait, la position du clabot était identique à la revue technique et je n'ai pas eu de prôblème pour faire le calage.

5 paul6

slt ,Pour répondre à jd je pense que la compréssion ne passe pas par les bougies pas de soucis à ce niveau la. par contre se que je voulais dire 5paul6 pour le piston n°1 c'est le piston de la pompe inject, normalement lorsque je suis calé en pmh et pige dans le trou du volant à ce moment la le piston 1 de la pompe inject doit se trouver en préssion donc remonter? Mais dans mon cas il est en bas et dès que je tourne le vilo un peu plus loin 5 à 6 cm environ il remonte donc le retard est trop important ? Il faut peut être décaler la pompe un peu plus vers le moteur mais y a peut être une limite?
LA dent double était en face le trou comme sur la revue technique mais je vais redémonter pour être sur et prendre des photos. De toute facon si le crabo était mal placé la je pourrais parler de distribution je pense.

Bonjour,

Lorsque la pige est enfoncé dans le volant, le piston de la pompe à injection est déjà monté de quelques millimètres ( fermeture de l'orifice de l'arrivée de gaz oil par le piston de la pompe à injection avant le début d'injection ).
Si le clabot est bien positionné, tu dois pouvoir caler ta pompe. La limite de la pompe à combustible vers le moteur est la butée de tes vis dans les trous oblongs.
Mais 5 à 6 cm me parait énorme, cela correspond à plus de 15° après le point de repère du début d'injection. je pense que ton clabot n'est pas en bonne position.

va voir sur ce site:
http://pagesperso-orange.fr/richardleroy/MF835DS/systinjection.htm
http://pagesperso-orange.fr/richardleroy/MF835DS/restauration.htm


5paul6

Bonjour,
pourtant il me semble bien que la position est pareil que sur la deuxième photo du deuxième lien mais je vais redémonter pour voir ça peu peut être venir de la pompe (déffectueuse)? Je pensais que lorsque je mettais la pige dans le volant ,le piston (moteur) était en pmh encore une erreur de ma part. Je vais pas démonter aujourd 'hui car faut que je reste au chaud
malade.

Bonjour,

L'entrainement de la pompe est claveté sur l'arbre ( je ne pense pas que la clavette soit cassée et qu'il ait tourné ), donc si le clabot est bien en position, tu dois pouvoir caler ta pompe, sinon je ne comprend pas. Lorsque tu as mis la pige dans le volant, tu as bien tourné le moteur dans le sens horaire, vu de l'avant le tracteur, pour trouver le point d'injection?
En poussant au maximum, dans la limite des trous oblongs, peux tu caler ta pompe?

J'ai regardé le diamètre de la poulie du 835, elle fait 14,5cm de diamètre soit une ciconférence de 165mm pour 360° cela donne 2,18° par cm donc tes 6 cm correspondent à environ 13 degrés soit un début d'injection à 3° avant pmh car le repère du volant se situe à 16°avant PMH.

La référence de ta pompe est bien celle d'origine? PES 4 A 65 A 123D 000F 145?

5paul6

Bonjour,
oui j'ai tourner dans le sens des aiguilles d'une montre a l'av du tracteur.
C'est vrai je suis pas tout à fait à fond y a encore un peu marge par rapport aux trous oblongs. Faudrait que je remesure pour les 6 cm. La référence de la pompe est PES4A65125D00F145.

bonsoir,

La référence de la pompe est bonne, pour ma part je regarderai du coté du clabot car je ne sais pas si tu as vu les photos de RICHARD LEROY, la différence entre les 2 photos n'est pas flagrante mais par contre le décalage est de 10° de vilebrequin, c'est presque la valeur en degrés qui te manque. Dans un premier temps je pousserai la pompe à combustible au maximum des trous oblongs.

Mais au fait ta pompe était calée comment par rapport au point d'injection? le serrage se situait comment par rapport aux trous oblongs, pompe complètement vers l'extérieur?

Je reste persuadé que tes problèmes de démarrage vont être résolus lorsque ta pompe sera bien calée.

5paul6

bonsoir à tous,
désolé 5paul6 j'ai pas pus répondre avant problème de connexion avec l'ordi.c'est fort possible pour les clabos l'orsque j'ai éssayer de caler la pompe jé n'était pas vraiment à fond je suis à moitié du trou oublong.