probléme demarrage mf 835+fumée

meme question????

Oui il me semble qu'il faut qu'elle puisse glisser librement par contre il te faut les jeux et la méthode via la revue technique. As tu fait un rodage de soupape lors de la réfection de ton moteur pour avoir une bonne étanchéité ? bon courage et @+

salut
quand tu dit glisser librement...c'est bien dans l'emplacement du piston...qu'est ce que ça change libre ou non????
( je savais pas comment voir ça... genre le segment est trop large pour la chemise....)

mais que ce passe t'il si c'est plus l'inverse... dans le genre ou le segment est trop fin...largeur et/ou épaisseur...il nage ( comme un segment mort?)
la compression passe entre le segment et le piston..??? ça pourrai expliquer le fait qu'au-moins 1 cylindre ne donne pas..d'où la fumer et la compression qui se bars dans le carter....???

encore une fois je ne suis pas un expert... c'est juste une idée... c'est une très bonne façon d'apprendre ( poser des question sans risquer de flinguer un moteur^^)

Bonsoir à tous
pour le jeu aux soupapes ça doit coulisser "gras",ni trop serré ni trop libre non plus mais on n'est pas au 100 ème.

Bosuko tu parles du jeu de coupe des segments.Cela se mesure aussi avec des cales et quand on monte des segments neufs et que ce jeu est trop faible (suivant cote constructeur) il faut les retoucher pour atteindre la bonne cote.
Sinon risque de casser les gorges du piston ou défaut d'étanchéité.

arcat41 a écrit:Bonsoir à tous
pour le jeu aux soupapes ça doit coulisser "gras",ni trop serré ni trop libre non plus mais on n'est pas au 100 ème.

Bosuko tu parles du jeu de coupe des segments.Cela se mesure aussi avec des cales et quand on monte des segments neufs et que ce jeu est trop faible (suivant cote constructeur) il faut les retoucher pour atteindre la bonne cote.
Sinon risque de casser les gorges du piston ou défaut d'étanchéité.

merci arcat
encore une question comment tu fait pour juger comment un organe coulisse ?
( gras sec...vous avez un jargon que je ne demande qu'a connaitre... je pense rejoindre une association pour mettre la main a la patte et de l'experience ^^)

cloarec,

fumée blanche = gasoil non brulé. donc pas assez de compression pour enflammer le gasoil. à priori il y un ou plusieurs cylindres qui ne donnent pas.

à mon avis : laisse tomber la partie injection et concentre tes efforts sur les cylindres. si la compression passe dans le carter, c'est que l'ajustement piston segment chemise n'est pas bon. puisque tu as monté des chemises neuves il doit s'agir d'un pb de segment mal adapté. c'est pour cela que je parle du jeu à la coupe.

quand le segment est dans le cylindre, il doit toujours rester un peu de jeu à la coupe des segments (entre les deux bouts du segment) pour que celui ci puisse se dilater sans bloquer. Si tu as monté des segments trops courts, le jeu est excessif et l'étanchéité mauvaise. donc pas assez de compression.

pour mesurer ce jeu il faut placer les segments dans le cylindre sans le piston et passer des cales dans la coupe. Naturellement cela nécessite de tout démonter.

est tu certain du montage de tes chemises ? je ne connait pas ce moteur, mais s'il s'agit de chemises humides mal montées, il y a peu être une fuite au niveau du plan de culasse.

bon courage...

a+

bonjour a tous
est ce que quelqu'un pourrait me dire de combien est la compression par cylindre du 835.
je vais les controler cette aprem.
merci

je connais pas les chiffres, mais si tu controle cylindre par cylindre... tu en as je dirais pas bessoin... puisqu'il y a au moins 1 cylindre qui donne
donc tu prend toute les valeurs...et tu les compares...
tu pourras nous donner les valeur?

une question yaume, une chemise humide? ???

bonjour,oui pas de problème je fais ca cette aprem,je prends les mesures et je te dis ca ce soir.bonne journée et merci

une question yaume, une chemise humide? ???

Une chemise humide est en contact directement avec le liquide de refroidissement. elle porte sur le bloc moteur uniquement en haut et en bas.
Une chemise sèche est emmanchée en force dans le bloc moteur, et toute la suface de la chemise porte sur le bloc.

avantage de la chemise humide : meilleur refroidissement et plus facile à remplacer
inconvénient : beaucoup plus sensible aux fuites et plus délicat à ajuster (les hauteurs doivent être au poil avec la culasse.)

A+

Bonsoir
sur les moteurs 23C,pour compenser les tolérances de hauteur,on trouvait souvent au démontage des joint cuivres au diamètre de la collerette de la chemise.
Les chemises ont elles été remplacées par des neuves (donc plus besoin de ces "cales") ou les anciennes chemises ont elles été remontées ?

salut arcad 41 les chemises ont été changer .
je n'ai pas eu le temps de faire les compressions
demain matin je devrais avoir l'appareil.
A+

Bonsoir
je pense que tes compressions devraient s'établir autour de 25.
Si tu as des déséquilibres tu pourras savoir de quoi cela vient en mettant de l'huile dans les cylindres.

Bonsoir



Pour confirmer ton raisonnement arnaud, L'huile est là pour savoir si cela vient des soupapes ou des segments s'il y a un manque de compressions.

Tu m'arrêtes si je me trompe.

-1 prendre les compressions

-2 mettre de l'huile dans les cylindres

-3 Si rien ne change=PB soupapes

-4 S'il y a augmentation de compressions =PB segments

A+JR

jr a écrit:Bonsoir



Pour confirmer ton raisonnement arnaud, L'huile est là pour savoir si cela vient des soupapes ou des segments s'il y a un manque de compressions.

Tu m'arrêtes si je me trompe.

-1 prendre les compressions

-2 mettre de l'huile dans les cylindres

-3 Si rien ne change=PB soupapes

-4 S'il y a augmentation de compressions =PB segments

A+JR

Oui c'est tout à fait ça.
D'ailleurs sans compressiomètre,on peut fabriquer un faux injecteur qui recoit de l'air comprimé et on teste cylindre par cylindre en pression (phase compression).Il suffit de repérer d'où vient la fuite (carter ou admission ou échappement).

bonsoir,
les compressions sont t'elle a prendre a chaud.
A+

arcat41 a écrit:
D'ailleurs sans compressiomètre,on peut fabriquer un faux injecteur qui recoit de l'air comprimé et on teste cylindre par cylindre en pression (phase compression).Il suffit de repérer d'où vient la fuite (carter ou admission ou échappement).

Hooooo!!!!!!!,

En v'là une bonne idée.

Pour le repérage,c'est à l'oeil ou l'oreille?????????

Pour le faux injecteur,on garde l'aiguille,complet ou non?

Comment est la procédure ,phase compression à la main pour voir.?

avec l'aide d'un mano?

Désolé pour toutes ces questions mais le sujet est super interessant pour se substituer des outils spécifiques.

Merci ,à+JR

merci yaume pour la definition d'une chemise humide

pour ce qui est de la température, je pense qu'il y a pas de reel difference entre a froid et a chaud

salut tous le monde
ben si a chaud tous se dilate donc tu auras plus de compression enfin c'est mon avis

Bonsoir à tous
d'abord si le moteur démarre correctement il vaut mieux prendre les compressions à chaud ,c'est ce qui révèle le mieux l'état de santé du moteur.
Si bien sûr le moteur ne démarre pas on a pas le choix mais ça permet d'éliminer une cause de panne.

Sinon pour le test à l'air comprimé,il faut neutraliser un porte-injecteur (c'est sûr il faut en avoir un d'avance qui sera sacrifié) pour pouvoir amener la pression d'air (avec un débit suffisant).En fait on copie l'adaptateur du pressiomètre.Moi j'ai un Facom 911 avec des adapteurs "faux injecteurs" ou "fausses bougies".D'ailleurs ces adaptateurs peuvent s'acheter au détail il me semble.
Une fois ce montage réalisé,il faut déposer le cache-culbuteurs et on tourne le moteur pour amener le piston concerné à la position désirée (soupapes fermées).Brancher la pression d'air au maxi du compresseur et si une fuite existe elle sera décelée :
- au reniflard si segments ou pistons/chemises usés
- au collecteur d'admission si soupape/siège ADM usé
- au collecteur d'échappement si soupape/siège ECH usé

Un autre test rapide pour savoir si la cylindrée est définitevement HS c'est de remplir chaque cylindre d'huile moteur,faire quelques essais au démarreur sans insister (normalement ça doit caler le moteur sur les premiers tours,ne pas insister,l'huile est incompressible mais pas les bielles ) dès que ça tourne librement lancer le moteur normalement.Si l'injection est OK et le préchauffage aussi le moteur doit démarrer ou au moins tousser fortement.

Merci arnaud pour ces précisions

C'est super instructif.

A+JR

salut arnaud et merci
demain je vais voir ca ,
que de bon conseil que de bonne solutions
A+

Bonsoir cloarec,

Un peu de lecture pour comprendre la prise de compression sur un moteur.

http://www.librecours.org/documents/101/10142.pdf

A+JR

salut JR est meci pour cette doc super sa sert toujour si t'en a d'autre des comme sa n'hesite pas

bonjour jr,
super la doc avec ca le bilan va etre fait.
je m'occupe de ca cette aprem.
merci encore.