Boite de vitesses misère sur un Carraro 3500 DT

Bonjour à tous les lecteurs des VSA. il m'arrive une sale mésaventure avec mon tracteur carraro 3500DT (4 roues motrices)  qui a été un temps importé en France par Renault sous l'appellation Renault - Carraro 321 x4 (bicylindres et 32 cv) et le 451 x 4 (3cylindres et 45 cv).  Il ne s'agit pas d'Antonio Carraro mais du "simple" Carraro spécialiste des ponts du même nom  Après avoir trouvé un mécano agricole avec du temps dispo   -ça n'est pas chose facile - une grosse révision de ma machine est démarrée, et maintenant que le pont avant a retrouvé une vraie jeunesse   (plus de jeu dans les rotules et des roues qui tournent bien droites), on se rend compte,  lors des vidanges boite + pont AR que la boite est complètement HS. Une réparation antérieure ancienne faite par des mécanos pas très doués    a permis à tous les pignons d'être attaqués / édentés en bouffant les roulements et aux pignons en bout d'arbre de faire la fraise au niveau des passages de carter...    Plus un seul roulement en place, plus un seul trou rond ...Tous ovales ! Résultat, une réparation est absolument inenvisageable !     Je me suis lancé dans la recherche d'une boite+pont d'occase, mais vous imaginez bien que ce n'est pas évident pour un tracteur de 1969 quand même peu répandu en France. Y a-t-il un lecteur qui saurait m'orienter pour que je puisse éviter de mettre mon tracteur en pièces détachées ? Après moulte recherches et coups de téléphone, ce que je peux donner comme infos : le carraro 3500 dt et 4500 dt ont été construits avec la même boite de vitesses et les mêmes pont AR. Les renault-carraro 321 et 451 x 4 sont identiques aux carraro italiens. J'ai pu relever une indication frappée sur le carter de la boite en vrac  ZF 14040. Vraisemblablement ZF a livré d'autres constructeurs de tracteurs de l'époque avec cette boite. Allemands surement puisque local et m'a t on dit peut être IH, et Fiat ou Same (tous les petits modèles en 4x4 jusqu'à 50cv). Est-ce que l'un des détenteurs de ce genre de tracteurs aurait relever cette référence sur sa boite de vitesses et si oui de quel tracteur s'agit -il ? j'essaie d'élargir mes recherches afin de sauver un retraité (pas seulement le tracteur  )  qui ne travaille plus beaucoup c'est vrai mais qui rend quand même bien service - ne serait ce que pour les 25 stères de bois chaque année - J'ai du appeler quasiment toutes les casses agricoles de France et de Navarre mais chou blanc sur toute la ligne . Les boites des  2  roues motrices ne sont pas compatibles. j'ose espérer un indice des VSA et des adhérents compréhensifs   bien cordialement à tous

Bonjour
J'avais visité ce spécialiste RENAULT.
Il collectionne aussi les RENAULT (en particulier les versions 4x4) donc les connait bien :
https://vieilles-soupapes.1fr1.net/t12344-toutes-pieces-pour-tracteurs-renault?highlight=RENAULT

oups ! en allant sur son site, je vois qu'il a pris sa retraite !
mais l'affaire continue (repris par son personnel qui était composé de passionnés)

Tu es vraiment certains que la boîte des 2rm es pas compatible ?

Bonjour à vous les Soupapeux.
Gordini07 merci je les ai déjà contactés ils sont bien connus des propriétaires de vieux Renault. mais dommage rien pour des Renault-Carraro.
Et pour Johndeer 510, hélas oui la boite du 2 roues motrices ne monte pas sur un 4 roues motrices. Pas de passage pour l'entrainement vers le pont Ar, ni arbre correspondant ! C'est vraiment galère. ATR l'ami jb23 me dit que les boites sont des pures Carraro pas des ZF et n'étaient montées que sur les Carraro. ça facilite pas mes recherches tout ça ;-((

Bonsoir,

Des photos des dégâts?
JJR24

Hello
Aie ces vraiment embêtant :/
Et sinon ta femme et partante pour partir en vacances en Italie en recherche du Graal? Ces l'occasion

Bonsoir

Je ne vais pas t'aider beaucoup, mais c'est vrai que les boites étaient leur point faible, mes deux oncles  en avaient acheté chacun un ( 5000 4 rm et 6000 2 rm ) dans les années 70  , ils ne les ont pas gardés longtemps 4 où 5 ans maxi

Cdlt Gaby

bonsoir à tous. les photos vous feraient dresser:affraid:  les cheveux sur la tête. le mécano qui a ouvert la boite pour changer les joints et faire un bon nettoyage n'avait jamais vu ça ! les pignons en bout d'arbre ont servi de fraise pour agrandir les trous du carter et les roulements ont carrément du être bouffés par tous les pignons boite/différentiel.  il y a même eu de la brasure effectuée sur une séparation à l'intérieur même de la boite. j'ai acheté ce tracteur il ya au moins 10 ans mais c'est clair que je me suis fait cou------er sur ce coup là. Comme je n'ai pas franchement fatigué la machine par un travail de forcené, ces réparations minables ont tenu tout ce temps. mais là c'est le bout du bout . Alors oui un tour en Italie  sera peut être la solution mais je suis plus à l'aise avec l'allemand et l'anglais que l'italien. et encore faut il trouver la pièce ou même un tracteur avec moteur hs qui ne soit pas parti en roumanie ou hongrie ou pologne .: Efficacité en 4  roues motrices, je ne peux que dire du bien, ça passe facile malgré tout .... quand ça roule bien sur . ma chance serait de trouver un tracteur entier avec moteur cassé ou pont avant hs. mais où est il ce tracteur ?? demandez à vos vieux voisins de regarder dans leur grange à coté du pony ou p'tit gris  en tout cas merci pour votre aide et compassion.

Bonjour,

Dommage pour les photos! Ce n'était pas pour pousser des cris d'orfraie!
Mais avoir un regard "technique"!
JJR24

Bonsoir,

Je ne connais ces tracteurs mais ils n'ont jamais été produits sous licence sous d'autres marques ailleurs qu'en Italie

JJR24 je vais voir pour passer 2/3 photos si j'y arrive (c'est pas gagné )
Balou: je ne sais pas si ces tracteurs ont été fabriqués ailleurs qu'en Italie sous licence. mais je doute ! la coopération avec Renault Agriculture date des années 1970 avec des tracteurs complets 321 /451 /571 tous en 4x4 et puis fournitures de ponts mais là à pléthore de fabriquants !

le plus ahurissant c'est le bout d'arbre qui a ovalisé le trou du carter. pas loin de 2cm de jeu d'où la casse !  

Bonsoir,

Merci pour les photos! Si je comprends, la cage du roulement a bougé et provoqué un agrandissement: refaire un trou au diamètre supérieur afin d'insérer une bague, ou un roulement plus grand (collé), opération qui devrait être possible; mais il faudrait comprendre pourquoi le roulement a bougé!?
JJR24

Salut JJR24. alors vu la quantité de métal retiré une fois la boite ouverte, on suppose qu'il n'y avait plus de roulement depuis ----? x années . Lorsque j'ai acheté mon tracteur, il n'était pas en bon état ça se voyait et je le savais. mais le vendeur ne m'a pas indiqué qu'il était intervenu sur la boite et surtout que la remise en état avait été effectuée de manière aussi déplorable. Il avait déja brasé sur la séparation à l'intérieur de la boite (photo 1) parce que il y avait eu surement une  casse importante. je pense que ce sont les dents des demi arbres qui ont élargi les trous où les roulements étaient placés - il y a + ou - 2cm de jeu au niveau du demi arbre - Refaire les trous serait peut-être  possible mais avec un travail énorme. Il faut démonter complètement le pont (le tout forme un seul carter) et avoir le fondeur ou le tourneur -fraiseur qui a les machines pour exécuter un tel travail. Et à quel tarif ?? ensuite il faut une pignonerie complète neuve, ça va couter une somme astronomique bien supérieure à la valeur du tracteur.  je pense que la seule solution envisageable c'est de cannibaliser une autre machine compatible .

A mon avis aussi tu peux en trouver un autre pour pièces... Moi j'irai même jusqu'à regarder un autre tracteur et vendre le carraro pour pièces ... C'était pas des merveilles le seul que le Je connais n'a pas fait grand chose mais a été souvent en panne

Bonjour,

Oui, d'accord avec vous, où trouver un modèle de remplacement?
JJR24

je crois que trouver un petit 4 roues motrices 35cv (pas kubota ou yanmar 18 cv j'entends) en état acceptable qui puisse être conduit avec permis B, pour une petite benne, gyrobroyeur, rotovator, avec relevage, vitesses rapide et lente pas trop cher c'est le même challenge que de réparer le mien non ? Par chez moi c' est introuvable et quand rarement quelqu'un vend un tracteur comme ça,  on a l'impression que c'est au prix de l'or  c'est bien pour ça que j'étais allé jusqu'à Pau pour chercher un Carraro. Dans mon secteur il y a quelques Same (en état disons usagé et pas tout jeune, 6500€ sur coincoin le minitauro 50 DT) et 2 -deux - Renault-Carraro 451. Mais ils fonctionnent et les propriétaires n'envisagent pas de s'en séparer En fait je n'ai pas vraiment le choix je peux réparer et mettre un peu de sous dedans ou alors je désosse ce qui reste

Bonjour Mettre une annonce de recherche sur leboncoin Italien permettrait peut ètre de trouver quelque chose (Ces tracteurs et les pièces d'occasion doivent ètre assez nombreux de l'autre coté des Alpes
gg 4369

merci Gg4369. j'ai déjà posté 2 ou 3 annonces sur kijiji et autre vendelo per me grace à google traducteur mais pour l'instant rien de probant. un seul tracteur trouvé au fin fond de la Roumanie, 3000€ de transport pour le ramener. No Comment !

Bonjour
Ça va être dur à trouver car tous ç est traçteurs on eu des souci
J avais un voisin qui en a eu un en carraro et il a souvent fait refaire des pignons car déjà il y a 20 ans il ne trouvait rien
Peut être pas s acharner car ca va te coûter très chère pour à la sortie avoir un engin pratique mais peu fiable
Amicalement

Salut, déjà pour ton usage personnel tu peux prendre n'importe quel tracteur pas besoin de plus que le permis B . Si tu n'es pas pressé tu vas trouver . Pense bien qu'entre un 35ch et et un 70ch il n'y a que 30 cm de plus en largeur et 50cm en longueur . La seule façon que je vois de réparé ton outils c'est d'essayer de faire un entraînement hydraulique . Mais tu va y mettre des sous pour un résultat pas top .

salut Lolo24 je pense que pour un particulier qui n'est pas agriculteur les limites du permis B s'imposent cad 3.5T. et si tu ne veux pas rouler avec seulement un tratceur à vide il faut surveiller les PTAC et autres limites PTR. Donc permis B + permis remorque si plus de 750kg et un poids à ne pas dépasser, qui sera déjà largement occupé par le poids d'un 70cv (enfin je crois,) mon petit carraro fait seul 1.6t. donc je peux charger un minimum derriére en restant dans la légalité. Pour solutionner mon problème, c'est sur que si je ne trouve pas un "échange standard" je vais laisser tomber car mettre 3500/4000€ dans une réparation ça n'est vraiment pas raisonnable.

tractovosges a écrit:salut Lolo24  je pense que pour un particulier ......

Je pense que pour un particulier il faut lire la règlementation actuelle au lieu de faire des déductions erronées !

Le permis B autorise la conduite des véhicules ayant un PTAC inférieur à 3,5 tonnes affectés au transport de personnes et comportant, outre le siège du conducteur, huit places assises au maximum ou affectés au transport de marchandises. Ces conducteurs autorisés peuvent conduire tous les véhicules et appareils agricoles ou forestiers dont la vitesse n'excède pas 40 km/h, ainsi que les véhicules qui peuvent y être assimilés (article L. 221-2 du code de la route).
Effectivement M. Psychologue Lustucru tu as raison les Lois "Macron" ont fait disparaitre les limites de poids et de détention d'un permis spécifique.
Mea Culpa j'aurais dû m'informer avant d'écrire. Ceci étant dit, pour l'activité que j'ai avec mon tracteur, je n'ai vraiment pas besoin d'une machine de 60,70 ou 80 cv qui peut mécaniquement tirer 8T. Ce serait, pour mon utilisation, bien exagéré. Merci à Lolo24 de m'avoir ouvert les yeux sur une possibilité que je n'avais jusque là pas envisagée. Dans un premier temps je vais continuer mes recherches laborieuses pour un Carraro à cannibaliser. Salutations bien cordiales des Vosges.

Désolé j'aurais pu citer le texte . J'étais comme toi un40ch ça suffit . Ben maintenant que j'ai le 70ch . Mon petit se repose ! Je viens de couper des arbres de 30 m de long en deux jours j'ai tout ramasser un tas de 15m de long par 2m haut et 4 M de large . Même si il m'a coûté 8000e il est rentable !