Questions sur le choix d'un tracteur d'occasion

Oui bonne remarque sur les freins JJ, c'est bien beau de tirer une énorme remorque mais je suppose que les freins d'un tracteur (surtout s'il est ancien et 2 rm) ne suffisent pas à l'arrêter en cas d'urgence.

Ok je résume ce que j’ai compris jusqu’à maintenant. Il y a 3 options :

1) Remorque avec PTAC < 1,5 T sans besoin de carte grise et donc d’homologation
Dans cette solution on transporte en gros 1,5 stère de bois humide (vient d’être coupé). On peut se demander s’il n’est pas plus facile d’utiliser une benne d’environ 1m3 et donc 1 stère de bois.

2) Remorque voiture avec PTAC > 1,5 T
Je suppose que c’est ce genre de remorque :
https://www.leboncoin.fr/equipement_auto/965937803.htm
Sympa mais cher !

3) Remorque agricole avec PTAC > 1,5 T antérieur 2013
L’immatriculation ne concerne que les remorques mises en circulation à partir de 2013. Les remorques antérieures à 2013 ne sont pas concernées. Donc a priori pas de problème pour circuler avec sauf peut-être pour les faire assurer.


L’autre limitation possible est celle du permis de conduire B insuffisant. Mais j’ai trouvé ça :
«  les employés municipaux et les affouagistes sont dispensés du permis de conduire poids-lourds pour conduire les tracteurs dans le cadre de leur activité »
https://www.senat.fr/questions/base/2013/qSEQ130204420.html

Étant affouagiste sur ma commune, mon permis B devrait suffire pour circuler avec une grosse remorque. Vous confirmez ?

Ne pas oublier que tu te traine à 20/25km/h avec ton vieux tracteur et ta remorque. même avec 1t au cul, tu vas t'arrêter si tes freins sont en état.
Après puisque tu vas chercher ton bois dans ta commune tu peux avoir une remorque d'occasion pour porter 1m3 et faire plusieurs aller-retour...

Bonjour à tous,
Free

freefrench a écrit:Oui bonne remarque sur les freins JJ, c'est bien beau de tirer une énorme remorque mais je suppose que les freins d'un tracteur (surtout s'il est ancien et 2 rm) ne suffisent pas à l'arrêter en cas d'urgence.

N'oublie pas non plus que la puissance de freinage d'un tracteur dépend aussi de son poids.
En exagérant un peu, un Massey 825 avec des freins de compétition ne freinera pas une remorque de 5T, il va se faire envoler vite fait.
Perso, je suis plus Fordson (plus lourd) que Massey

Il y a une solution concernant le poids du tracteur, c'est celle des "petits gris" avec son crochet ramasseur, auquels on pouvait atteler une remorque semi portée qui a l'avantage dans ce cas de peser sur le train arrière du tracteur

Voici la remorque Massey Ferguson que j'ai achetée



A bientôt

Alain

Bonjour à toutes et à tous !

Le transport du bois, en dehors des obligations légales, ça n'a rien d'une partie de plaisir.

Une remorque basse pour charger les billes sans fatiguer, c'est autant de gagner.

Si on débarrasse le bois fendu sur place, il vaut mieux se retrouver à deux pour charger une remorque standard ; surtout quand il faut piller "au dessus de la tête".

Ce sont autant de détails à prévoir.

A bientôt !

Jean-Noël

Bonsoir à tous,

Suite de notre quête de tracteurs en vidéo :

Super la vidéo des Zetor et du DB ainsi que la conclusion du marché (comme chez les maquignons !!)
Pas simple le choix d'une remorque avec les nouvelles normes très difficiles à comprendre : de ce que j'ai cru comprendre rien n'empèche de tracter une remorque voiture avec un tracteur agricole , si non assujetti MSA il faut permis B jusqu'à 750 kg ou il faut que le tracteur + la remorque fasent moins de 3500 kgs (4250 dans certains cas ?), ce qui donne le Zetor 2300kgs environ , la remorque vide 250 kgs donc il reste 1000kgs de charge utile soit environ 2 stères de chene sec
Si poids remorque vide + tracteur supérieur à 4250 kgs il faut le permis E ou BE
A savoir une remorque voiture de + de 750 kgs est en général freinée par une tète de freinage qui n'implique aucun système de liaison avec le véhicule tracteur
Pour un non agriculteur tractant une remorque avec un tracteur c'est à peu pres les mème règles je crois ( à confirmer ) ??? C'est différent pour les agriculteurs ou personnes rattachées à une ferme
Comme dit ci dessus il est plus facile de charger, surtout des buches , dans une remorque basse de voiture , ce qui implique de faire les buches en forèt , ce qui évite de salir autour de la maison !! C'est plus physique de charger une remorque agricole à la main !!
a + gg 4369

Bonsoir,
Il n'y a pas d'histoire de permis BE avec des engins qui roulent a moins de 40km/h.
Le permis B suffit.

Après pour les remorques , avant 2013 etc... Ok mais il faut un numéro d'exploitation donc pas valable pour un particulier.
Pour un particulier il faut une carte grise qu'importe la date de fabrication au delà de 1t5 de ptac. C'est la loi, je ne juge personne.

Elle est belle ta remorque Alain! J'aimerais bien trouver ca mais ça doit couter un bras.

@Jean No, oui effectivement la hauteur de la remorque est un point à prendre en compte.

@gg
La remorque transportera le bois fraichement coupé de la forêt à chez moi. La masse volumique du bois humide est de l'ordre de 1000 kg/ m3 donc un stère. Dans ce cas je ne vois pas l'intérêt de la remorque, autant utiliser la benne.

krobas a écrit:Bonsoir,
Il n'y a pas d'histoire de permis BE avec des engins qui roulent a moins de 40km/h.
Le permis B suffit.

Après pour les remorques , avant 2013 etc... Ok mais il faut un numéro d'exploitation donc pas valable pour un particulier.
Pour un particulier il faut une carte grise qu'importe la date de fabrication au delà de 1t5 de ptac. C'est la loi, je ne juge personne.

Aurais-tu une référence légale sur la carte grise pour particuliers afin que j'étudie ce point?

freefrench a écrit:Elle est belle ta remorque Alain! J'aimerais bien trouver ca mais ça doit couter un bras.

Sincèrement, je ne me souviens plus du prix de cette remorque.
Ce que je sais c'est qu'elle n'est pas restée longtemps sur LBC
Le prix était bon et l'état impeccable, j'ai juste changé le flexible du basculement hydraulique.
Je vais rechercher dans ma doc si j'y retrouve le prix

Avantage du chargement assez bas et robustesse une vraie remorque à taille humaine

A bientôt

Alain

Bonsoir à tous
Mon père a acheté cette benne Massey Fergusson il y a 50 ans, mon frère l'a encore à la ferme c'est increvable et comme tu dis Alain très pratique, je lui avais refait le plancher et ridelles tout était bois. changé le flexible. On l'attelait au MF 35 avec crochet Lemoine un attelage parfait. Attention je précise qu'elle a tenu parce qu'elle n'a pas été malmenée, si on avait fait comme certains faisaient, vider des pierres dans la caisse à coup de godés elle ne serait plus là, ou démarrer sans attendre que le vérin soit replié, de toute façon il n'y a pas de secret le matériel est comme tu le mènes. Pour le freinage elle a son frein commandé par câble sur les tambours, on voit la poignée de commande sur la photo qu'a mis Alain, mais je ne me rappelle pas qu'on s'en servait beaucoup.
Alain

Salut à tous.

Bon ça y est!!!! Affaire conclue. Remorque non basculante il me semble. Ca ça risque de manquer. Bon, pour le prix et pour démarrer.
Bons travaux avec ton matos et reviens de temps à autres donner des nouvelles sur son labeur.

Ne t'inquietes pas Centaure, l'histoire ne fait que commencer

bonsoir

quand je vois le ""pshitt"" de start pilote que le proprio met à ""3'37" de la vidéo je pense que ça ne sert à rien
le temps qu'il va au démarreur le gaz doit être évaporé
j'ai vu des personnes mètre le gaz quand ils actionnent le démarreur la le gaz rentre directement dans le moteur

A+ GL

Bonjour ,pour trebing : c'est surtout que ça prouve qu'il y a longtemps qu'il en utilise sur ce tracteur !!! ce moteur est lessivé complètement !!! achat à fuir !

Bonjour à toutes et à tous !

C'est trop compliqué. La législation concernant la conduite d'un tracteur est toujours brouillée. Et personne n'est capable de faire un tableau lisible. On en revient toujours à la crainte de mettre un pneu sur la route.

Pourtant c'est effectif depuis 2015, loi Macron : "Depuis l’adoption de la loi Macron en 2015, toute personne disposant d’un permis B peut conduire un tracteur et une machine agricole dont la vitesse n’excède pas 40 km/h.
Cependant, les agriculteurs (chef d’exploitation, aide familial, salarié, conjoint d’exploitant, enfants de plus de 16 ans) n’ont pas l’obligation d’avoir un permis pour conduire un tracteur s’il est rattaché à une exploitation, Cuma ou ETA, et utilisé à des fins agricoles ou forestières."

Il n'y a pas de précision sur le poids de l'engin (+ ou - de 3,5 T) ni de limite de remorque avec l'adjonction d'un permis E.

Mais si le vide des termes font penser à une permission très large, je me méfierai en cas de litige dû à un accident.

D'ailleurs, ils ont jugé "utile" de faire la précision pour les affouagistes : "non soumis à des PTAC ou PTRA". A contrario, ça voudrait dire quoi ? Les non affouagistes doivent suivre la règlementation + ou - de 750 Kg. On reviendrait avant la loi Macron. Rien de clair tout pour les assurances...

Le but de l'opération, était de redonner un peu d'air à tous les marchands de pièces. Il se vendait moins de VSA puisque personne ne pouvait plus rien faire avec.

Mon regretté voisin avait commencé à vendre les siens et, surtout son D16. IL s'était fait arrêté par les motards à quelques mètres de l'entrée de mon champ qu'il entretenait.
Il avait passé un sale 1/4 d'heure à se faire interroger sur les autorisations et autres. Il s'en était sorti en signalant qu'il déplaçait des engins forestiers dont un Komatsu 8x8.

Mais il avait clairement senti qu'ils voulaient l'emmerder.
De colère ...

A bientôt !

Jean-Noël

Bonjour Tout à fait d'accord avec toi Jean No , pour moi rien n'est clair dans cette législation concernant les tracteurs agricoles + remorque (s) donc on ne peut pas donner d'avis (trop risqué si une m..de arrive ) Comment comprends tu de nos jours de voir des ensembles tracteurs agricoles + remorque d'une quarantaine de tonnes à 50/60 KMS/H (et le gabarit peut ètre plus de 2,50m de large ?) circuler sur les routes (parfois 4 voies ) avec un chauffeur de 16/18 ans peut ètre sans permis ?????
Puis à coté de ça tu risque de te faire emmerder comme pas possible avec un D 16 et sa remorque artisanale d'un poids inférieur à 3,5 tonnes avec un chauffeur de 70 ans qui possède le permis B depuis 50 ans , pour faire 500 mètres sur la voie publique ????
Perso pour faire 2/3 kms maxi , sur la route ou mème chemin , avec ma remorque artisanale avec plaque avec feux et girophare , je flippe de faire une mauvaise rencontre !!!!(hasard ou pourquoi pas dénonciation ) Résultat il est compliqué de faire zeinement ce que j'aime !!!
a + gg 4369

aab a écrit:Bonsoir à tous
Mon père a acheté cette benne Massey Fergusson il y a 50 ans, mon frère l'a encore à la ferme c'est increvable et comme tu dis Alain très pratique, je lui avais refait le plancher et ridelles tout était bois. changé le flexible. On l'attelait au MF 35 avec crochet Lemoine un attelage parfait. Attention je précise qu'elle a tenu parce qu'elle n'a pas été malmenée, si on avait fait comme certains faisaient, vider des pierres dans la caisse à coup de godés elle ne serait plus là, ou démarrer sans attendre que le vérin soit replié, de toute façon il n'y a pas de secret le matériel est comme tu le mènes. Pour le freinage elle a son frein commandé par câble sur les tambours, on voit la poignée de commande sur la photo qu'a mis Alain, mais je ne me rappelle pas qu'on s'en servait beaucoup.
Alain

Tout à fait d'accord avec Alain, et de plus, j'ai eu la chance que le plancher était neuf mais en Tôle.
Au départ je voulais le remettre en bois comme à l'origine mais bon...Je crois que, vu pe prix du bois actuellement, elle va rester en l'état

A bientôt

Alain

D’accord, comme d’habitude, on fait des lois si complexes que personne n’y comprend rien.

Je vais donc faire ce qui me semble raisonnable. Poser l’immatriculation du tracteur sur la remorque, rendre bien visible la remorque et le tracteur, rouler lentement (gyrophare, marquage, etc.), limiter le chargement à ce que je peux arrêter facilement avec les freins du tracteur, éviter au maximum les grands axes, etc.

J’ai décidé d’acheter la benne à 200€ me disant que ce n’était pas un risque financier énorme et que si j’ai besoin d’autre chose plus tard, je pourrais toujours la revendre sans perdre de l’argent.

Je l’ai ramené avec ma petite remorque qui n’a pas démérité sur les 40 minutes de trajet.

Ce n’est clairement pas du matériel neuf mais ce n’est a priori pas catastrophique.










Il va falloir renforcer les angles dont un baille. Je pense à souder une cornière en acier. Je n’ai jamais soudé de ma vie, ce sera donc une grande première. Aucune idée de s’il faut un TIG, un MMA, un MIG-MAG ….
Il faut retrouver quelques goupilles
Un coup d’anti-rouille et si je suis courageux, aller même jusqu’au coup de peinture.

Mais pour l’instant, ce que je veux comprendre c’est comment on la fixe au tracteur.

D’après ce que je vois c’est le même principe que pour celle-la :

https://youtu.be/FuMeJNtXfr4


Les bras de relevage du tracteur se fixent sur les supports notés en bleu. Le bras noir se fixe sur les supports rouges (permanent) et le support noir (détachable avec le levier). Ce bras noir est également connecté au 3e point du tracteur.

Oui, c'est bien ça !

Elle me paraît très large ! ou bien c'est la remorque qui est très petite...
 (si la benne dépasse du tracteur, il ne faut pas l'oublier lors des manœuvres !)
moi aussi , j'ai dû renforcer les angles de la mienne .
Mais c'est tellement pratique ! je ne me sers plus jamais de la remorque !

Bonsoir à tous, bonsoir Nicolas,

C'est bien comme sur la vidéo que s'attèle cette benne.

Il va te falloir une barre à trous à mettre dans les rotules des bras de relevage.

Pour la choisir il faut mesurer la longueur du "U" sur la benne ( cercle bleu ) afin de déterminer la longueur de la barre ainsi que la largeur intérieure du "U" pour ne pas prendre une barre à trous trop épaisse. Puis mesurer le diamètre du trou des rotules des bras de relevage qui correspondra aux tourillons de la barre à trou.

https://www.prodealcenter.fr/cat/barre-a-trous.html

Il te faudra prévoir une broche ( attention au diamètre de la pièce noire sur la benne et sur la rotule du bras de poussée ) pour le 3ème point digne de ce nom avec sa goupille clips ( attention au diamètre )

https://www.prodealcenter.fr/cat/equipement-attelage/l/broche.html


https://www.prodealcenter.fr/cat/goupille/l/goupille-clips.html

Achat à voir chez un revendeur de matériel agricole.

A plus.

Pour le poste à souder un MMA technologie inverter ira très bien.

A plus.

@Jean Pierre
Dans ce cas je vais peut-être temporiser sur la remorque à moins de trouver une super affaire très près de chez moi.

Le Zetor fait 2,24 m de large, je crois que la benne est légèrement moins large. Je vérifierai.


@Jean Cyrille
Merci JC, je n'avais pas compris le rôle du U inversé, maintenant c'est plus clair.

La broche dont tu parles sert sur la partie bleu ou rouge de la barre de poussée ? Est-ce que je ne peux pas utiliser le grand axe qui vient avec la pièce noire?

JC64 a écrit:Pour le poste à souder un MMA technologie inverter ira très bien.

A plus.

Oui ça a l'air d'être la technique la plus simple, pas besoin de gaz apparemment.