Questions sur le choix d'un tracteur d'occasion

Ça peut être un bon plan . Si c'est le manchon de crabotage de la pdf c'est pas super difficile à changer . En plus il a un chargeur ... Renseigne toi comme il faut de la panne . Essaye le bien en regardant bien l'embrayage les vitesses les fuites et le démarrage a froid .

bonjour,
distrayant comme lecture ! à mon sens l'acquisition d'un engin 'fonctionnel' est primordiale :
des travaux à prévoir sans rien y connaitre c'est "perdre" du temps et se détourner des projets multiples de campings etc etc, voir aussi et aussi d'argent (pas sûr mais probable).

se lancer dans des comparatifs techniques précis (charge du relevage, rapport poids/puissance etc) a peu d’intérêt au final si ce n'est la curiosité et l'envie de comparer.

un 'bon' tracteur doit avoir des bons freins, des bons pneus et bien fonctionner été comme hiver, dans ton budget ... après les marques, les modèles...

Tout à fait , je pense qu'à sa place ça fait un moment que le Zetor ( dans le même village) serait à la maison.
Le gars qui déclare ne rien y connaitre en mécanique pour vendre un truc en panne
en disant je vous avais dit qu'il y avait un problème , j'éviterais .

florent07
Les comparatifs techniques m'aident à comprendre. Si tu me dis "Audi A6", "Golf II" et "Smart", je vois immédiatement quelle gamme de véhicule c'est et leurs avantages respectifs. Mais dans le domaine des tracteurs, je n'ai pas ces références. Donc avec mon petit tableau, quand je vois une annonce pour un Zetor 5711 par exemple, je peux me dire ok c'est un truc comparable à un IH624 en puissance et poids, et je le range dans la catégorie des "gros". Et puis je suis ingénieur de formation, alors les tableaux et les caractéristiques techniques, ça m'inspire  
Maintenant, oui tu peux dire un bon tracteur c'est des bons freins et des bons pneus, comme on peut dire qu'une voiture c'est un truc qui t'emmène au point A au point B. Mais tu sais bien qu'en réalité les humains ne fonctionnent pas comme ça.

Benhurburg
Patience je visite le Zetor Dimanche.  

bonjour ! ce qui serait bien ! c'est de te faire accompagner par quelqu'un qui s'y connait et qui aura un avis objectif sur le tracteur !un "zetor" doit avoir du frein car freins hydrauliques et trompettes à démonter en cas de réfection de ceux ci

salut Free ..!!

freefrench a écrit:



Le seul problème est que la prise de force est cassée. Ce n'est pas l'arbre mais - selon le vendeur qui ne s'y connait pas trop, il rapporte juste ce qu'on lui a dit - une pièce située sous le siège qui a sauté. La pièce en question couterait dans les 80€ .

hum hum ..
je vais te donner mon point de vue en toute franchise..
j'ai du mal à croire au "le vendeur ne s'y connait pas trop.."
dans le monde agricole, 99% des agriculteurs s'y connaissent au contraire pas mal en mécanique, car la grosse majorité d'entre eux font à minima l'entretien eux-même, et même pas mal de plus grosses réparations.. à moins que le vendeur ne soit pas du tout issu du monde paysan.. mais la photo fournie incite à y voir une ferme tout ce qu'il y a de plus classique..

autre attitude courante dans notre sud-ouest, se faire passer pour plus bête qu'on ne l'est en réalité, chez certains çà peut même confiner à la fausse humilité.. je ne juge pas, je constate..
et au fur et à mesure qu'on discute et qu'on apprend à se connaitre, on réalise que l'autre en connait un rayon bien plus important que ce qu'il laissait apparaitre au préalable..!!
c'est "le jeu", comme on dit..

tout çà pour dire que je ne me fierais pas trop au "c'est trois fois rien à réparer..!"
si c'est vraiment trois fois rien, ben il répare d'abord et vend ensuite, en vendant plus facilement du coup..
pour un gars comme toi qui arrive en néophyte (mais qui apprend vite..!!), tu auras plus d'intérêt à partir sur une machine qui fonctionne..

c'est mon point de vue, hein..!!

bon courage, prends ton temps, et çà va le faire..
et après que du bonheur..!!

den's

Allez, rapport de la journée:

1) Sur vos conseils, j'ai renoncé au IH523 avec chargeur et son problème de PDF.

2) J'ai visité le lot de 3 IH
IH 353 : Plutôt bon état, seule la tringlerie de l'accélérateur est grippée.


IH 624 : Il démarre bien mais il faut le tenir avec une espèce de starter le temps qu'il chauffe. Le vendeur me dit que c'est à cause d'un des injecteurs qui est mort (il a récupéré 3 injecteurs sur l'IH 523 mais il en faut 4 sur l'IH 624) Après je l'ai conduit et ca va. Les freins sont morts. Relevage et PDF ok. Carrosserie pas top..


IH 523 : En bon état extérieur, mais moteur HS. Un ressort de soupape a sauté, c'est parti dans le moteur. On peut changer la chemise et le piston du cylindre mort mais quid des bielles et vilebrequin?


Le truc gênant est qu'il n'a pas les cartes grises. En fait, si, mais au nom du précédent propriétaire.

Petit calcul
Prix du lot : 4500€
Transport : 634 TTC
Petites réparations du 353 et 624 : 500€ à la louche
IH 523 : 1000€ de moteur d'occasion + 1000€ de MO (à la louche)
Total : 5634€ soit 2545€ / par tracteur. Je pense que c'est le prix que je pourrais vendre deux d'entre eux et garder celui qui m'intéresse.

Beaucoup de travail et de transactions pour au final avoir un tracteur à 2500€. Mouais ....

Pendant que j'étais dans le coin, je suis allé voir la pelle retro:


Deux flexibles endommagés à refaire impérativement. Elle pèse 1t donc nécessite un tracteur relativement gros, 2.5t est un minimum (d'où mon intérêt pour les IH 523 ou IH624 précédents). Je n'ai pas pu la voir en fonction car non accouplée à un tracteur mais le vendeur m'a assuré l'avoir vu marcher. Il propose de me la livrer (à condition d'avoir un outil de levage à l'arrivée).

Donc encore un lot surprise.

Même si ce n'est pas mon option préférée, ça reste la moins chère pour faire des trous. Les alternatives sont l'excavateur araignée à environ 3500€ ou la mini pelle à 5000€ minimum.

Dimanche matin visite d'un MF145 : https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/2104558841.htm

Tout bien sauf encore la PDF. Il faut arrêter le moteur, l'enclencher et redémarrer le moteur pour la faire fonctionner. Je trouve le prix un peu élevé pour un tracteur avec problème.

bonjour, pour la pelle rétro on ne voit pas le réservoir et la pompe à huile ? où vont tous les flexibles/ raccords que l'on devine ? le vendeur a t'il expliqué comment ça fonctionnait ? si c'est sur l'hydraulique du tracteur faut oublier ; pas mal de porte à faux on dirait... ! à mon avis trop gros pour un 523.
les 140 / 145 etc, ça cote alors même avec un pb d'embrayage de pdf, le gars c'est sûr il va pas faire de cadeau...ll tente !

Oui elle marche avec l'hydraulique du tracteur. Pourquoi oublier ? l'hydraulique du tracteur n'est pas assez puissante ou ça tire trop sur la pompe hydraulique du tracteur?

Bonjour
Pour ta rétro oubli même un 624 devant tu fera rien et en plus le ih ayant peu de réserve d huile hydraulique ça ne marchera pas
Quand à acheter des traçteurs pour les remonter en garder un quand on y connaît rien peut être mais ta trilogie d engins doit réserver des surprises
Dans ton cas le matériel universel que tu désir n existe pas où tous le monde l aurais car faire du terrassement avec un godet trois points si le sol est dur ça fera rien du tout
Des pentes comme tu indique avec un tracteur quels qu'il soit avec une benne pleine derrière pour se tuer il n y aura pas mieux
Ce n est que mon humble avis
Bonne recherche

freefrench a écrit:Dimanche matin visite d'un MF145 : https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/2104558841.htm

Tout bien sauf encore la PDF. Il faut arrêter le moteur, l'enclencher et redémarrer le moteur pour la faire fonctionner. Je trouve le prix un peu élevé pour un tracteur avec problème.

salut !

dommage qu'il ne mette pas plus de photos.. pff.. des feignants de l'apn..!!

pour la pdf, sans doute un problème du double embrayage . là encore çà nécessite d'ouvrir en deux le tracteur..
à la limite c'est moins dramatique que la pièce cassée, car on peut malgré tout l'utiliser tel quel, on n’enclenche pas la pdf tous les quarts d'heure..
le bon coté de ce tracteur, comme dit Florent, c'est que çà a la cote, donc revente assurée dans quelques mois ou années quand tu te seras fait la main et vu tes besoins réels..

j'aurais quand même tendance à dire que son prix est un peu élevé.. lui proposer une négo si coup de coeur..?
sinon, attendre, peut-être qu'il ne partira pas si vite..
c'est le bon coté de "rater" des occases, on voit mieux ensuite celles qu'il ne faut pas rater..

den's

voilà typiquement ce que je trouve intéressant pour un "débutant" comme toi..

https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/2097253169.htm

semble avoir été refait, bichonné, utilisé sans doute par un particulier et pas un pro..
certes petit tracteur mais très maniable et passe partout, idéal pour se faire la main et passer à plus gros si réels besoins ensuite..
revente assurée..!
moteur qui peut parfois être fatigué sur ce modèle..à voir donc son démarrage à froid en particulier..
possiblement un bon plan, c'est mon point de vue..!!

et il y en a un autre qui semble pas trop mal, près de chez toi, donc plus facile à aller voir..

https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/1979452024.htm

dans le genre près de chez toi, donc pour se donner une idée facilement, ce 145 sans doute trop cher, mais qui mérite peut-être quand même le coup d'oeil..

https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/2099103772.htm

et toujours dans ton secteur, un modèle que je connais mal, mais plus puissant..

https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/1739517640.htm

sinon, ce 140 présente beaucoup beaucoup mieux que celui que tu vas voir..

https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/2101567067.htm

reste à savoir pourquoi il est annoncé "à redémarrer"..
pas trop loin de chez moi, si horaires qui conviennent je peux peut-être t'accompagner..

pas mal sont annoncés sans carte grise, il faudra à chaque fois savoir pourquoi, perdue, jamais refaite, combien de proprios depuis la dernière cg..
car çà peut parfois être simple, parfois non..!! surtout si une pré déclaration de vente a été enregistrée en préfecture..

bon, je me suis arrêté sur les Massey, qui offrent une revente facile..
pas de 70 ch, pas de récents, pas de 4x4 ..!!
je reste persuadé que le plus gros du travail avec un tracteur pour un particulier c'est du transport..
donc bennette et / ou remorque plus qu'utiles dans un premier temps..
qu'il faut donc d'abord utiliser un truc simple et voir ensuite..
que le tracteur "couteau suisse" qui fait tout n'existe pas dans ces prix, même si quelques rares arrivent à faire du terrassement avec une pelle rétro et/ou une bennette façon godet à l'arrière ..
j'ai pour ma part fait du nivellement avec un Pony, donc le plus léger des légers..!!
mais pour autant, çà reste de l'utilisation très marginale..
çà reste mon point de vue, hein..!!

den's

Je partage le point de vue de Den's : un petit 35cv pour commencer et se familiariser avec le monde des tracteurs et voir à l'usage tes réels besoins.

Bonjour à tous,

Je suis assez d'accord avec l'analyse de Den's

Je ne suis pas spécialiste Massey mais j'ai un 825 qui démarre avec préchauffage d'une minute min
Dans la région, les 35/835 ont la réputation de ne pas démarrer ou difficilement.

Dans mon cas, je me suis payé le luxe d'un Ford 4000 pour les travaux courants et un Massey 825 pour les petits trucs
J'ai eu la chance de ne pas les payer trop cher: 2000€ pour le Ford mais avec des travaux à y faire et 1300 pour le massey qui tourne en l'état.

Je voudrais donc dire que je vois bien pour toi, soit un "petit" le 140 ou un "plus gros" le 65 qui est un bon tracteur, j'ai un copain qui en est content.

Sans vouloir te décourager, en Ariège, il y a un mort tous les ans par un tracteur qui "dévisse"
Tous disent que dans les coteaux, il faut un 4x4.

maintenant, il ne s'agit que de mon avis et je ne suis pas l'évangile...loin de là

Bon courage et à bientôt

Alain

bonjour

évite le 145 parce qu'il me semble que c'est un vigneron
donc pas large pas stable
dans tes pentes tu risques de te renverser facilement
https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/2099103772.htm

A+ GL

Tu recherches "démarre pas " avec la recherche du forum tu vas être vite fixé sur certains Massey.

Bonjour à toutes et à tous !

Le coup du démarrage pour lancer la prise de force n'est pas conseillé avec un outils "gourmand" : presse, peut-être un gyro. Ca part, mais ça force ! J'avais le soucis avec le Super 6 D et les batteries n'aimaient pas trop.

Sans carte grise, il faut négocier et même être un peu "méchant" (le poids de la ferraille).

Je pense que si tu as cerné tes besoins, il faut se lancer. Tu trouveras difficilement l'engin parfait. Ceux qui vendent "neuf" c'est une restauration et ils veulent revenir sur leur mise. Et il y a l'argument de la présentation impeccable.

Les beaux jours arrivent et tu vas te retrouver à te précipiter pour être prêt à lancer tes travaux. En pesant les arguments comme la prise de force cassée, il faut se lancer.
Je pense que c'est une impression mais l'achat d'une voiture d'occasion passe par le même stade. Il y a toujours l'appréhension du loup caché. Mais il faut "y aller". Sur la mienne, j'ai fait 80 Km et mes relais d'embrayage ont lâché ... Ils sont neufs (environs 200 000).

Quand j'ai cherché mon tracteur, je me suis dit : je n'ai personne qui peut m'accompagné et qui soit spécialiste. Le seul est en Corrèze et je peux le joindre par tèl. Après, vogue la galère.

A moins de tomber sur un "fumier" d'arnaqueur qui sait emmiellé les gens, on sent plus ou moins la confiance ou le recul à mettre dans la discussion. Dans mes recherches,
Edit : Je suis allé voir un petit Deutz 17 Ch (Fl1...). Le proprio avait la larme à l'oeil, "c'est le tracteur de mon enfance" patati patata. Il me l'a fait essayer dans l'allée de sa maison pour montrer la souplesse de la direction. Je suis parti en marche avant et j'ai peiné à trouver la marche arrière pour le retour sous l'abri. Le vendeur est venu et l'air scientifique m'a dit " la marche ar est complètement à droite !"
Elle était complètement à gauche. J'ai tout compris ... Edit fin.

Avec un tracteur sympa mais pas parfait tu auras encore le temps de faire de la mécanique, les vidanges, etc.
Et il faudra l'essayer et donc le prendre en main ; apprendre à le connaître.

Pour du matériel sans souci et pas cher, il faut aller chez le concessionnaire et se rabattre sur du Chinois. Et encore, la demande fait le marché.

Edit : il faut aussi un tracteur dans son jus ; que tu n'auras pas peur de cabosser un peu ou rayer ou autre. Plus compliqué avec un engin frais pimpant.

Reste le plaisir ...

Je dis ça parce que ça fait longtemps que tu cherches et tu trouveras toujours le pour et le contre sur ces pages. Ecoute les gros avertissements (la prise de force cassée) et "fait ton marché"

Bien du plaisir (je revis mes recherches !) !

Edit :

Une image qui parle ?


Lien LeBonCoin

Quand je vois cette photo, je pense à tracteur renversé : volant tordu, siège passager écrasé, phare sur l'aile penché, même la barre de coupe semble voilée. L'essieu avant a peut-être été arraché donc fixation foutue ... Sauf à expliquer un stockage de choses lourdes sur le tracteur, il y a un loup ...

A bientôt !

Jean-Noël

Oui vous avez raison, le couteau suisse n’existe pas dans mes prix et j’ai bien compris que j’aurais du mal à satisfaire les 4 besoins énoncés au début avec une machine à 3000€ max.

D’abord je vais restreindre les usages :

• Exit la tonte de la pente, je mettrai des chèvres, moutons au autres.

• Je vais monter la pente uniquement par terrain sec, et pas chargé comme un mulet. Il faudra voir pour adapter un arceau. Peut-être que je vais compléter le dispositif par un treuil.

• Le bassin à creuser est sur une partie plane, donc pas de nécessité de transporter de la terre dans les pentes.

• Je ne vais pas creuser en plein été quand l’argile est bien dure, je vais prévoir ça en fin d’hiver/printemps.

• Par contre j’aimerais bien pouvoir utiliser le tracteur pour aller chercher du bois dans le village, donc nécessité de carte grise en règle et d’éclairage.


Je vois donc deux scénarios possibles

1) Un tracteur lourd et puissant qui puisse faire un peu de terrassement (avec une terre humide)

On peut imaginer un IH624, Zetor ou autre à environ 3000€ - 3500€, l’essentiel étant d’avoir un contre poids suffisant à la pelle retro

+ une pelle retro équipée de sa pompe hydraulique comme ça
https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/2104815486.htm

OU pelle retro sans pompe hydraulique + pompe externe
https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/2074072784.htm

Ça fait un budget total d’environ 5000€.


2) Ou plus dans l’esprit de ce que propose Den’s :

Un tracteur simple et peu coûteux que j’utilise essentiellement pour le transport et je complète avec un outil dédié pour creuser (mini pelle)

Si je compte 3000€ – 3500€ pour une mini pelle araignée, il reste donc 1500 à 2000€ pour un tracteur « brouette » pour rester dans le budget total de 5000€.

Dans ce cas exit, les jolis tracteurs rénovés (d’accord avec Jean No sur ce point) ou surcôtés (série MF1xx). Il faut partir sur MF65, un IH 353, un Renault, dans son jus avec un peu d’entretien à faire ce qui ne sera pas plus mal pour me familiariser avec la mécanique de ces machines.

Premier scénario ou deuxième, je n’ai pas encore choisi et en fait ça dépendra beaucoup de ce qui se présente sur le marché. Mais grâce à vos commentaires, ça commence à se structurer dans ma tête.

Bonjour Cette fois ci il y en a des tracteurs , mais pas sur qu'il y est le bon l'IH 523 avec chargeur , du 38, annonce désactivée , à mon avis il y avait un loup , , la bricole de PdF annoncée par le vendeur risquait d'étre conséquente ((fourchette ? , manchon ?, embrayage ?, arbre de boite ? Pas facile de savoir mème devant le tracteur !! vue l'état des ailes et les protections de valves il avait du faire du bois
Dans le lot des 3 IH seul le 353 semble potable malgrès la calandre cassée , et peut ètre aile droite pourrie maladie de cette série IH
Chez MF 835 et 865 tracteurs trop vieux - 140 repeint mais à redémarrer. pourquoi ? c'est risqué - le 145 semble bizzare !! vigneron ? pourtant bien large ?
A savoir si problème embrayage ou boite bien souvent il faut couper le tracteur en deux , ce n'est pas très compliqué mais il faut un minimum de matériel (potence , cric rouleur , ou ètre très costaud ) et ça prend pas mal de temps donc si fait par un garagiste ça va vite chiffrer Idem pour les modèles avec les freins dans les trompettes Comme dit Jean No : préférer un tracteur dans son jus
Je ne vois pas la pelle rétro marcher comme présenter , la réserve d'huile de ces anciens tracteur n'est pas suffisante pour alimenter tous les vérrins , il faudrait un réservoir additionnel
Quand au Deutz avec l'essieu avant arraché ,en photo , il a bien du faire la culbute C'est pour ça que dès qu'un néofite parle tracteur sur le forum , je le mets en garde sur les dangers (chez nous (43) chaque année il y a 5/6 accidents tracteurs dont 3/4 mortels )
Il ne reste plus qu'à te souhaiter bonne chance avec la visite du Zetor Dimanche
a + gg4369

Den’s, merci beaucoup pour tes propositions :


https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/2097253169.htm

Oui très mignon et sûrement en bon état. Mais 3000€ + transport. A 2000€, je le prendrai mais là c’est un peu cher. Il subit l’effet « bonne présentation » comme le dit Jean No. Je le garde dans ma besace en attendant d’avancer sur les autres. Peut-être que s’il n’est pas vendu dans quelques semaines, il reverra son prix.


https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/1979452024.htm

Oui sympa aussi et prix correct. Les points qui me gênent : « culasse sans bougie chauffante » et « très bonne base pour restauration ». Il est utilisable tel que ou il faut le restaurer ?


https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/2099103772.htm

Oui trop cher pour « A vendre en l'état ». Je commence à avoir un a priori négatif sur les MF1XX qui semblent être très recherchés et donc surcôtés.


https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/1739517640.htm

Dans les MF, c’est mon modèle préféré. J’ai contacté le vendeur il y a deux semaines. Il l’avait acheté pour sa fille qui faisait du maraîchage. Elle a arrêté il y a 3 ans et depuis le tracteur ne tourne pas. Il a essayé de le démarrer mais avant il voulait vidanger le réservoir. Résultat impossible de le démarrer. Il pense que la pompe d’injection est désamorcée, il va tenter de corriger le problème.
En état de fonctionnement et à 1800€ - 2000€ ce serait une option très sérieuse pour moi.


https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/2101567067.htm

Oui très beau. Je viens d’appeler le vendeur. Il l’a récupéré dans un lot. Il a essayé de le démarrer en branchant directement la batterie sur le démarreur. Ca a été laborieux mais il a fini par démarrer. Visiblement pas à cause d’un problème moteur mais du démarreur qui tournait très lentement selon lui.Une fois démarré il tourne bien, relevage et pdf ok. Donc alternateur à changer et peut-être problème électrique.
Den’s si tu peux m’accompagner ce serait super!. C’est typiquement le genre de situation où j’aimerais avoir un avis plus expérimenté. On en parle en MP si tu veux bien.

gg

Pour l'IH 523, il avait un acheteur qui attendait ma décision. Donc quand je lui ai dit que je ne le prenais pas hier soir, il l'a vendu à l'autre acheteur. Normal que l'annonce soit désactivée. Mais je partage ton analyse et c'est pour cela que j'ai laissé tomber.

Je prends la sécurité très au séreux et j'aimerais mettre un arceau et une ceinture au tracteur. Comment fait-on ça pour ces vieux tracteurs des années 60? on trouve ça dans le commerce ? il faut le faire soi-même?

En deux mots
pour gg, le 145 a les roues inversées ce qui le rendes plus large
Pour free, si tu veux rester en Massey (je suis plus Fordson...plus lourd et robuste) ton préféré, le 165 serait le bon

PS tu deviens un spécialiste du dénichage de tracteurs

Alain

Bonjour J'ai bien vu les jantes retournée , mais les trompettes me semblent un peu longue pour un vigneron  , pourtant l'avant semble bien ètre un vigneron ?? L'échappement n'était pas vertical ??
Peut ètre ne pas se focaliser sur MF -IH   Il existe d'autres marques courantes  de très bon tracteurs  (Ford  semblable à MF)-JD -Fiat Someca -Deutz-Renault  -Same - Zetor ...préférer les modèles  après 1960/65
Pour lla sécurité tapes dans la case  " rechercher" en haut à droite " arceaux de sécurité " et tu sauras tout  Il y a mème les logiciels du CEMAGREF pour en fabriquer un  , il existe des fabricants d'arceaux
 gg 4369