Ferguson TE20, pour changer un peu des pony

Puis on passe aux choses sérieuses. Notre ami Nico m'a mis en garde à propos des moteurs Continental, il parait que les blocs ont la fâcheuse tendance à se fendre.
Donc démontage
Dès le début, ça sent pas bon. Vidange du moteur, il a dû sortir au moins deux litres d'eau avant que l'huile ne se pointe...
Puis dépose du cache culbuteur. C'est pas beau.


Au moment de démonter la culasse, je remarque un truc bizarre. C'est normal qu'un écrou soit soudé ? Allez, un goujon de mort. Va falloir en trouver un autre, et ce sera pas facile avec ces filetages Anglais



Et une fois la culasse enlevée, comme disait Nico, c'est la caca c'est la cata c'est la catastrophe.  Une fissure entre chaque cylindre



Bon, après une bonne séance de nettoyage, enfin une bonne nouvelle, aucune fissure détectée en dessous. Du coup je me dis, est-ce que ces fissures entre les chemises sont vraiment la cause de la présence d'eau dans le moteur ?
Il peut y avoir deux autres raisons: Infiltration au niveau du joint de culasse. La culasse sera amenée chez un spécialiste pour surfaçage et vérification.
Et puis une autre piste: l'ancien propriétaire m'avait dit que ce tracteur avait subit les inondations dans le Var il y a quelques années. Par contre il ne sait pas à quel point. A-t-il été submergé complètement ou pas, on ne sait pas. Il suffirait que l'eau soit montée jusqu'au goulot de remplissage d'huile, et ça peut expliquer la présence de flotte dans le moteur

Salut .

Bien dis donc , t'as dû en utiliser de l'huile de coude

Bonjour 

Oui entre la première photo et la dernière il y a eu quelques heures 

Cdlt Gaby

Bonjour,

Oui en effet ça prend du temps, et surtout on se met comme un goret. Enfin vous connaissez je pense .........
Mais ma plus grande question maintenant est de savoir si je n'ai pas fait tout ça pour rien. Un peu embêtantes ces fissures dans le bloc quand même !

C'est une maladie chronique sur ce moteur. En cherchant sur internet, on trouve des méthodes de réparation (efficaces ou pas .... )
Un type a tenté une sorte de brasure. Un autre a percé le bloc de part en part pour le renforcer avec des tiges filetées




Sur la photo ou le gars a mis les tiges filetées, on voit que la fissure est présente aussi sur le bas des chemises. Vous en pensez quoi ? Moi ça me semble mort, a tous les coups l'eau va descendre dans le carter
Sur le miens je n'ai vu des fissures que sur la partie haute. Faudrait sortir les chemises pour mieux voir le bas, mais j'ai peur d'aggraver encore la situation en faisant ça.

Bonjour,

Y a t-il de la place entre chemise et bloc pour une soudure épaisse?
JJR24

Bonjour JJR,

Comme je disais je n'ai pas sorti les chemises sur mon bloc de peur de faire encore plus de dégâts.
Mais il doit y avoir très peu de place. C'est très fin entre deux chemises, peut-être d'ailleurs une des raisons pour lesquelles ce bloc se fend aussi facilement

Bonjour
Hé oui chappy pas évident d'avoir passé tout ce temps pour en arriver là ! vu pas mal de sujet sur les blocs moteurs fendus, comme vu aussi divers solutions de réparations. Faut être sur que ça tienne, mais quand tu as investi ton temps pour demonter/remonter et surtout les frais ! de joints papiers - joints spi - etc... sans compter le plein huile eau + petites pièces annexes, ça vas faire cher pour un résultat que toi même tu juges incertain. Surtout que sortir les chemises ça va décoller le joints embases, ces joints ne se font plus dans la cote origine, c'est souvent pour cette raison que ceux qui changes une/les chemises changes aussi le/les pistons et joints embases. Vu les cotes differentes il est conseillé d'appareiller chemise/ piston/ joint embase.
Et trouver un moteur HS sans bloc fendu ? te permettrais de repartir sur un bloc sain avec les éléments du tien pour un coût moins important et être plus sur que ça tiendra dans le temps. A savoir si un moteur comme le tien est facile a trouver !!
Possèdes un TEA 20 COVENTRY 56 refait haut moteur, changé 2 ressorts cassés 2 goujons trop long d' 1cm1/2 culasse complètement entartré de rouille. Le bas, pas touché, vu qu'il y avait un piston changé, juste nettoyé les hauts pistons.
Chappy c'est toi qui décides, attends d'autres conseils de personnes qui se sont retrouvés avec un bloc comme le tien, ce serait l'idéal pour te dire ce qu'ils ont trouvés comme solution.
Bon courage et on te suis avec intérêt pour la suite

Salut

Alors pour bien comprendre ce qui se passe sur ce bloc moteur
Et oui c'est une maladie sur ces moteur, 95% des blocs Z120 sont fissurés

Pour info c'est un bloc chemise humide, donc c'est le joint de culasse qui fait l'étanchéité sur ce modèle
Il n'y a pas de joint d'embase, il y a juste deux joints o'ring sur le bas de la chemise

Ici le bas des paliers de vilebrequin n'est pas fendu, donc c'est plutôt positif
Une réparation est possible par soudure a l'arc, mais il faux trouver le pro capable de souder la fonte dans les règles de l'Art et qui veut bien le faire
Pas du tout évident car c'est un procédé long et compliqué, et beaucoup de soudeurs de notre époque refusent de souder la fonte    
Soit ils ne savent pas le faire soit ils n'ont pas le matériel

Puis une fois la soudure faite il faut usiner le block

De mon point de vue, je ferais une extraction des chemises pour voir la profondeur des fissures
Bon je sais que notre ami a un peu peur de faire cette manipulation

Trouver un bloc c'est compliqué car très rare et quand il y en a c'est très cher, aux USA et donc frais de port + frais de dédouanement on passe vite les 1000€ pour un bloc nu

Chappy je suis a fond avec toi pour te conseiller au mieux, mais je crois que tu devrais montrer ton bloc a un vieux de la vieille comme tu m'a parlé
Si tu n'es vraiment pas sûr de toi pour sortir les chemise ne le fais pas

A+

Nico

Bonjour Chappy,
Je comprends que tu aies peur de sortir les chemises vu l'état du bloc, surtout si elles sont bonnes.
En premier je controlerais pour voir si l'étendue des fissures est critique ou pas; tu fais un petit puits sur le bloc au dessus de chaque fissure avec une pate à modeler ou chewingum ou autre résistant à l'eau ou essence et tu garnis ce puits avec ce liquide, avec le temps une fuite ou pas devrait apparaitre dans le bloc.
Comme le dit Nico c'est le joint de culasse qui fait l'étanchéité, si pas de fuite tu remontes comme ça avec un peu de Loctite 5923 au niveau des fissures.
Si le tracteur a bien été inondé il doit y avoir des traces sur l'embrayage, le démarreur, etc...
Bonne journée
JR87

Bonjour,

Merci à tous pour vos conseils et encouragements
En effet la solution idéale serait de trouver un autre bloc, je vais d'ailleurs poster une demande dans la rubrique adéquate.
Cependant vu la rareté de ce bloc, et le fait qu'ils sont très souvent dans le même état que le miens, les chances d'en trouver un bon sont vraiment très minces.

JR, j'avais eu un peu la même idée que toi.
Je voulais boucher le trou vers l'avant ou se monte la pompe à eau, puis mettre de l'eau dans le bloc jusqu'au maximum. On verra bien si ça coule en dessous.
S'il y a seulement des fissures sur la partie haute, ça devrait pas poser de problème sachant que comme tous les tracteurs de collection, il ne va pas tourner des centaines d'heures par an.
Concernant l'embrayage, aucune trace de flotte. Au contraire, il est nickel, je pense qu'il a été changé ainsi que la butée
.


Prochaine étape dans deux ou trois semaines, démonter les soupapes et amener la culasse pour vérification dans un atelier spécialisé près de Lyon.
Il y a un mécano qui a de la bouteille, je lui parlerai du bloc pour voir ce qu'il en pense (en espérant qu'il ne soit pas parti en retraite, ça fait un peu que je n'y suis pas allé )

Bonjour
Il bien propre cet embrayage, vrai qu'il a l'aspect du neuf et ça ressemble à ce que l'on voit en pièces sur les sites. C'est déjà une bonne chose d'avoir à ne pas avoir à changer ces éléments, le tout n'est pas donné ! Est-ce vraiment utile de faire rectifier une culasse fonte de ce poids ? Ç'est pas de la culasse actuelle en alu, ça doit se déformer si facilement. Surtout que c'est monté avec un joint cuivre épais enfin (sur mon TEA 56) Vrai aussi quand on a tout démonté et que l'on reprends tout à zéro, je comprends que tu ne veut pas prendre de risque 1 fois tout remonté. J'ai eu ce problème d'eau dans le carter huile, changer joint de culasse sans rectification de plan de joint, ça l'a fait, peut-être aussi que j'ai eu de la chance vas savoir
Bon courage pour la suite, y a du boulot sur ce

Salut,

Comme tu dis, quitte à essayer de remettre en service le moteur, je préfère mettre toutes les chances de mon coté pour y parvenir.
Certes faire vérifier la culasse a un coût, mais au moins ça fera déjà problème potentiel écarté si elle ne présente pas de défaut. En plus il y avait ce goujon foiré dans un coin qui malgré la soudure sur l'écrou, au final ne servait à rien. La culasse n'était pas du tout serrée à cet endroit. Aurait-elle subit une déformation ? Je n'en sais rien mais je préfère la faire vérifier

Bonjour
Je comprends, surtout si le serrage n'était pas uniforme et culasse bricolé. Sur mon TEA juste le joint déformé, le mélange eau et huile s'etait fait progressivement, plus de trace eau que mayo. Pensé que ça pouvait être de la condensation, surtout que ça se présentait aussi sur le goulot remplissage. Petite anecdote, joint changé toujours des traces d'eau c'était ce qui restait de mélange eau/huile dans les 4 godets qui reçoivent les tiges culbuteurs ! le temps que tout se mélange à l'huile neuve, quand ça eu tourné une 1 heure plus rien   j'espère que pour le bloc, tu puisses trouver une solution. A+

Salut Paul
Je vois que tu as un vrai problème avec ton bloc fendu. C'est très mal placé mais je pensais à la réparation que j'avais réalisé sur un super FCC qui avait le bloc gelé. Je viens de réaliser une réparation de ce type sur un culasse de 835 et le résultat était nickel. Je comprends très bien ta prudence et je la partage, mais si c'était mon bloc je crois que je tenterai l'opération. Dommage que tu habites aussi loin car j'aurai bien aimé le voir de prés. Je te souhaite de tout cœur que tu réussisse à sauver ce bloc car introuvable.
A+
Adrien

Salut 
Sur RMC découverte dans vintage mécanique il me semble dans une des émissions il y a quelque semaine il y avait un bloc moteur gelé est il l'avait porté dans une entreprise qui faisait de la soudure laser pour sauvé le bloc .
Voici un site que j'ai trouvé sur le net.
https://www.ads-laser.com/nos-prestations/vintage-et-racing/
Eu ne diront pas non pour le soudé car visiblement c leur dada de sauvé les cas désespéré.
Je pense sincèrement que c cette technologie qui peut sauvé ton bloc, reste à savoir à quel prix.
Laissé la fissure comme çà sa peut marché mais combien de temps? Elle ne peut que s'aggravé alors que refaite tu redémarre avec un bloc sur pour un bon moment. La fissure se tient pour l'instant visiblement que sur le haut du bloc donc vaut mieux traité le problème avant que sa s'aggrave est que le bloc ne soit plus réparable.  
A+

Bonjour à tous,

Et oui Adrien, si tu n'étais pas si loin, je me ferais un plaisir de te montrer ce bloc afin d'avoir ton avis d"expert.
Roro, maintenant que tu en parles je me souviens vaguement de l'émission vintage mécanique, mais je ne sais plus de quel véhicule il s'agissait.
Je vais faire un petit mail à ADS avec quelques photos, cela n'engage à rien. Je vous dirai ce qu'ils en pensent s'ils me répondent.

Merci pour votre aide
Chappy

Salut

Ce n'est que mon avis, mais personnellement je ferais une extraction des chemise
Pour moi c'est indispensable pour voir l'étendue des fissure

de toute façon chemisé il est irréparable, de plus de la crasse est dans les fissure donc pollution pour les soudure
Soudure laser c'est extrêmement cher, l'achat d'un bloc au usa avec frais et dédouanement sera moins cher

Pour extraire les chemise je veux bien te faire un outils sur mesure qui appuiera pas sur le bloc niveaux des fissures

Pour moi opération indispensable
Si non tu charge t'on bloc dans ta voiture, tu viens chez moi tu passe le week-end et on extrait le tout
Bon faut faire les km

A+

Nico

Salut Nico,

Evidemment si une réparation quelconque est envisagée, je sortirai les chemises, c'est pas un problème.
Mais pour l'instant je ne sais pas encore si ce sera fait ou si je tenterai de le refaire fonctionner ainsi. Donc inutile de les sortir pour rien. A quoi bon risquer d'aggraver encore les fissures si aucune réparation n'est possible ?  Patience donc........

J'ai demandé aussi un avis sur ce site. Ils ont un atelier près de Lyon, et pratiquent des réparations à froid. Encore une fois cela n'engage à rein de se renseigner

https://www.metalockengineering.com/fr/services/

Inutile de s'inscrire sur RMC BFM play pour voir la redif car elle n'y est pas par contre il y à la redif du vierzon 302 de 1951.
A+

Bonjour
J'ai pensé que peut être il faut envisager une solution mécanique pour sauver ce bloc.
Il s’agirait de réaliser sur une fraiseure une rainure de 3mm de large et 3 mm de profondeur ou on coulerai de la loctite HY4070. La rainure viendrai pénétrer la collerette de la chemise sur 0.5mm.
Chez Loctite on trouve aujourd'hui des produits très performent et celui là je le connais bien. Il est fabuleux
Ci joint un petit croquis

Bonjour
Ces colles bi-composant sont TOP en effet !
dommage que mon utilisation soit si sporadique... j'en perds toujours beaucoup...par non-utilisation

Salut

C'est pas pour critiqué ou quoi que ce sois d'autre, mais la seul réparation envisageable est la soudure avec fusion de matière

Bon pour résumé, le bloc est fendu entre les chemise, donc cela induit un point faible

Pour moi il peux tourné come cela, aucun souci le joint de culasse fera son office et empêchera le liquide de refroidissement de passé
Le souci c'est que le bloc est affaibli, et que les phase de dilatation rétractation risque de l'affaiblir encore plus, et de provoqué les fissure sur les paliers de vilebrequin

C'est le même principe qu'une fissure de fatigue

Le mieux a faire c'est de voir avec un pro

a+

Nico

Bonjour Mème s'ils sont très efficace je ne suis pas sur que les produits : loctite -colle bicomposant , résistent à la température de fonctionnement du moteur mais pourquoi pas pour un moteur qui ne va pas travailler intensément
gg4369

Y mettre une colle n'est pas une réparation viable sur du long terme est en + tu va polluer la zone. La soudure Lazer va comblé la fissure, stoppé sa progression est d'après ce que je voie sur le net, la zone réparer serait plus solide que l'origine donc une vraie réparation sur du long terme ou tu te posera plus de questions si le moteur va tenir le coup à chaque démarrage ou non. Le faite que sa à fissuré a cette endroit sa à libérer une tension très forte qu'il y avait a cette endroit est ressoudé la zone va figé cette tension libéré est sécurisé la zone pour plusieurs années.