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Message par Dalton 3/10/2021, 19:36

Salut .

Comme si je n'avais pas assez de chantiers en cours , le gamin vient d'acheter un concasseur à grains :

Concasseur à grains . Img_9213

Pour ce que j'en ai trouvé sur le net , il doit tourner entre 300 & 400 tours /mn . Par contre je ne trouve nulle part , la puissance moteur qu'il faut .
J'ai 2 moteurs en 380 volts en stock  , celui çi de 3 kw :

Concasseur à grains . Img_9214

Et celui çi de 1,1 kw:

Concasseur à grains . Img_9215

Je m'adresse aux spécialistes " électro " , le premier de 3 kw est il encore modifiable en 220 via un condensateur ou la limite est elle , comme j'ai lu , de 2,2 KW . Merci à vous .
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Message par Mic736 3/10/2021, 20:09

Nous avions un concasseur identique à celui ci , il était entrainé par un moteur Leroy Somer 380V/triphasé de 3CV donc environ 2,5KW. C'était la bonne puissance. Donc 3KW tri est adapté. Le 1,1 kW me paraît trop juste

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Message par ergerg 3/10/2021, 20:32

salut
je fais tourner un moteur tri sur ma fendeuse maison depuis plusieurs années
je l ai branché en triangle
un fil secteur sur une borne
un autre sur un autre
et plusieurs condensateurs en parallèle pour alimenter la troisième borne
plusieurs car j avais des condensateurs (permanent) de 15 micro farad de machines a laver
donc 15,
30 pour 2,
45pour3
jus-qua ce qu il tourne a peut prés rond a l oreille
par contre il ne demare pas en charge

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Message par Dalton 3/10/2021, 20:48

Salut .

Merci pour votre retour , du concret , parce qu'en cherchant sur le net , je trouvais du 70 micro farad par kw :siffle: .
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Message par ergerg 3/10/2021, 21:14

70 mf , ou 85 mf ça doit être a peu prés ça pour ma machine
elle tourne plusieurs heure d affilée sans surchauffe malgré de nombreux blocages
si tu veux voir
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Message par Holo 3/10/2021, 22:40

Bonsoir
Du même avis que Mic736 ce genre de broyeur doit tourner entre 400 et 500 T/mn avec un moteur de 3 à 4 ch.
Par contre je ne suis pas convaincu de brancher un moteur tri de cette puissance en mono.
La seule expérience que j'ai du montage d'un moteur tri en mono c'est sur une perceuse à colonne et la perte de puissance est énorme, je pense plus de 50/100 donc avec un moteur tri de 1,5 ch cette machine est presque inutilisable même avec la vitesse minimum.
Bon montage
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Message par ergerg 3/10/2021, 23:05

salut
il ne faut pas être défaitiste
dalton a les moteurs et n a pas de tri
il ne risque pas grand chose de faire un essais

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Message par Dalton 3/10/2021, 23:59

Salut .

Perso , j'ai toujours eu le tri depuis 1986 quand j'ai acheté ici . Y'a que l'aîné qui n'a pas le tri , le second l'a aussi . C'est pour l'aîné que je vais faire ce montage . dès que j'ai le condo , je ferai un essai à vide , puis calcul des poulies , le moteur est un 1400 tours , avec la réduction ça devrait le faire , à vue de nez une poulie de 100 sur le moteur pour une de 300 sur le concasseur .
On verra bien ce que ça donne . Merci à vous .
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Message par Mic736 4/10/2021, 08:22

La poulie sur le concasseur est adapté , ne pas la changer. Nous avions la même.

Sur le moteur il y a avait une poulie our courroie plate de 100 mm environ

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Message par Dalton 4/10/2021, 09:05

Salut .

Chez mes parents  , on avait aussi un concasseur Samas , mais bleu .
Entraîné par un moteur Jeumont ( Jeumont Electric existe d'ailleurs toujours , c'est eux qui devaient faire les moteurs des sous marins australiens :siffle: ) de 9 kw , celui là même qui entraînait l'ensemble batteuse Ködel Böhm .
Concasseur à grains . Koedel10
La nôtre était sur un châssis unique , batteuse et presse à paille .
Anecdote , mon père était parti la chercher à une cinquantaine de kilomètres , avec le Vendeuvre , par la route . Châssis monté sur roues fer , les gens l'entendait passer . D'ailleurs dans certains villages il devait s'arrêter et demander de l'huile pour graisser les moyeux sans roulements à l'époque .
Les courroies plates , y'en avait aussi pour le coupe betteraves , le souffleur à foin , le monte céréales .
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Message par Holo 4/10/2021, 09:54

Re RE
A mon avis une courroie plate sur une poulie de 100 mm avec un moteur de 3 ou 4 ch ce n'est pas la peine d'y penser, ça ne passera pas la puissance.
Il vaut mieux partir sur une poulie de 90 ou 100 mais avec 2 courroies trapézoïdales, tout en gardant la poulie plate de 300 sur le concasseur.
Bon bricolage.
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Message par Mic736 4/10/2021, 10:01

La courroie plate fonctionnait pendant plus de 30 ans dans la ferme avec moteur électrique sur ce type de concasseur. Donc cela fonctionnera très bien avec la bonne tension
. Même si la mode aujourd'hui est au courant trapézoidale

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Message par sofravi 4/10/2021, 10:35

Bonjour

Chez lz paternel le même concasseur était entrainé par un moteur de 4 cv et une courroie plate

pour le condo , il faut savoir que le moteur va perdre au moins 30 % de sa puissance
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Message par Dalton 4/10/2021, 10:51

Yepp

On verra bien ce que ça donnera quand le condo sera arrivé .
Si ça ne le fait pas avec 3 kw - 30 % , ne restera plus qu'à y mettre un moteur thermique , je crois que le max pour un moteur 220 c'est 3 kw , non ?
Cela dit , ça ne doit pas prendre trop de puissance , puisque les anciens était entraînés à ....l'os , certes avec un grand volant :
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Message par gg4369 4/10/2021, 11:25

Concasseur à grains . Coucou Bonjour Le RANSON (semblable à celui ci ) de la ferme était entrainé par un 3cv triphasé avec poulies et courroie plate 3 CV me semble ètre la puissance nécessaire Le petit concasseur CRIQUET était lui entrainé par un 1 cv monophasé mais ce n'était pas le mème débit
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Message par HenriD 4/10/2021, 15:08

J'espère que ton moteur pourra fonctionner avec un condensateur, sur certains moteurs tri ça fonctionne pas.
Certain ont un condo de démarrage et un de maintien, le condo de démarrage est coupé par masselotte après que le moteur soit lancé ou une tempo.
Tu as pris quoi comme condensateur ? 150µF ?
Un bon condo peut coûter cher alors que y'a des variateurs 230V mono -> 230V tri pas trop cher et la t'as un vrai tri et pas de perte de couple au démarrage et tu peux ajuster la vitesse.

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Message par Invité 4/10/2021, 16:32

Il ne veut pas faire de tri et il n'a pas de problème de couple , il veut juste concasser du grain !

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Message par Dalton 4/10/2021, 16:59

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Message par Dalton 6/10/2021, 16:15

Salut .

Condos arrivés , montage provisoire , la patate est là , mais le moteur grommelle et vibre . C'est dû à quoi ? J'ai monté 2 condos de 100 micros , soit à peu près ce que j'avais lu 70 par kw . J'ai essayé avec un seul , pas mieux .
https://studio.youtube.com/video/q8dUPk3pxAc/edit
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Message par ergerg 6/10/2021, 19:04

salut
c est a vide ou avec le concasseur  ?
tu l a bien monter en triangle?
200 , ça doit faire beaucoup
si tu les mets en série , ça vas faire 50 tu verras pour les vibrations
le lien youtube ne marche pas
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Message par Dalton 6/10/2021, 20:18

Salut

" 4) Choix du condensateur :

Le condensateur installé doit impérativement être prévu pour fonctionner en permanence sous une tension de 230V, utilisez donc un condensateur dit permanent conforme à la norme NF EN 60252 et prévu pour une tension de 450V.
La méthode rapide pour calculer un condensateur pour un moteur 230V/400V à faire fonctionner sous 230V monophasé est de multiplier sa puissance en kilowatts par 1,4 et diviser le tout par 0,01662, vous obtenez la valeur du condensateur en microfarad. "



Essai à vide , avec 200 micros , puis avec seulement 100 , condensateurs permanents 450 volts . Ce qui m'interpelle , c'est des petits fils qui partent en plus des gros .

Sur le 3 kw , les fils blancs ( rassure toi , les barrettes ont été mises comme il faut ) :

Concasseur à grains . Img_9217

Petits fils qui ne sont pas sur le 1,1 kw :

Concasseur à grains . Img_9218

Fait le test à l'instant avec le 1,1 kw et 100 micros , il tourne parfaitement .
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Message par ergerg 6/10/2021, 21:34

apparemment , tout les moteurs ne réagissent pas pareil
si il faut 100 mf par kw
pour le 3kw il faudrait 300 mf
sur mon moteur , je n avais que des 15 mf permanent de machine a laver , j ai tout casé dans une boite et j en ai rajouter jusqu a avoir un bruit a peu pré correcte
un lien
https://sites.google.com/view/labobine-site/branchement-en-mono-des-moteurs-tri/convertisseur-rotatif-moteur-pilote
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Message par castor 7/10/2021, 08:31

Bonjour

les petits fils sur le 3Kw c'est une sonde thermique( isotherme) en cas de surchauffe du moteur il coupe l'alimentation du moteur via un contacteur
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Message par HenriD 7/10/2021, 10:38

Je confirme aussi pour les petits fils blancs.
Dalton ton moteur de 3kW  fonctionnait comment sur du triphasé ?
Peux tu prendre en photo la plaque du moteur ?

Et la tension aux bornes de chaque enroulements ça donne quoi ?

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Message par Dalton 7/10/2021, 12:24

Salut .

Le 3 kw est un moteur neuf de chez neuf  jamais branché . Vais quand même l'essayer en 380 .
Concasseur à grains . Img_9219

Fais mon montage sur le 1,1 , il tourne parfaitement avec 100 micros .
Reste que plus je cherche sur le net , plus je trouve une floppée de chiffres concernant la valeur de condo à mettre , même sur des sites " électro " :
entre 14 micros par kw d'ampères absorbés , dans mon cas 13,5 ampères x 14 ==> 189
et 3 kw x 12,4 : 0,01662 ==> 252 . Concasseur à grains . Blink Concasseur à grains . Blink Concasseur à grains . Blink Concasseur à grains . Blink
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