Vieux combiné à bois KP261.

Bonjour à tous,

Je poste un message, car je viens de récupérer un vieux combiné bois, qui nécessite quelques réparations, pour retrouver toute son utilité.
Il s'agit d'un combiné bulgare ou polonais, d'après mes recherches via différents forums. Il était commercialisé par l'entreprise Polybois qui a malheureusement cessée son activité depuis.
Il y a de cela quelques années octobre 2016, un échange avait déjà eu lieu sur ce forum au sujet d'un modèle de la même marque https://vieilles-soupapes.1fr1.net/t43369-combine-bois[/url].
Si quelqu'un possède une machine similaire, je recherche un engrenage qui est manquant, il me faudrait les dimensions pour la faire refaire.
Merci d'avance.
La référence de la machine est KP 261, je joins quelques photos.
Bonne journée à tous.

Bonjour,

Vu la place, le pignon ne doit pas être bien grand? La longueur de chaîne, si d'origine devrait donner une indication?
JJR24

Bonjour JJR24,
Merci déjà de bien vouloir essayer de m'aider.
En faite, se qui rend compliqué la chose, c'est que la pièce manquante doit être composée d'un pignon pour entrainer la chaine, mais également d'un roue dentée qui est entrainée par la roue (16) à droite sur la photo.
Voici un plan de côté du mécanisme, la pièce manquante est composée des éléments 18 et 19, sur le schéma du bas.
Mais il n'y a aucune cotes.
C'est pourquoi je me dis que le plus simple c'est d'avoir une pièce d'origine pour en refaire une nouvelle.
J'ai essayé de contacter la société MAR-MASZ, mais pas de réponse.
Encore merci,

Bonsoir,

Compliqué de trouver la démultiplication pour les 2 pignons! Je suppose que tu connais la vitesse du (des ) moteurs, mais la vitesse de l'outil entraîné?
JJR24

Bonsoir à tous, bonsoir Johann,

Avec un peu de chance ce dessin est à l'échelle. il sera peut être possible de déterminer le pignon pour la chaine.
Pour la roue dentée il faudrait que tu donnes le nombre de dents du pignon son diamètre au sommet de dents et celui au fond des dents. Il faut aussi l'entr'axe entre l'axe du pignon et l'axe de la roue dentée.

Le pas de la chaine sera utile aussi et le diamètre des cylindres.

A plus.

Salut .
Voici un schéma que j'ai fait pour un collegue du forum Agrip (il concerne la roue dentée) .
Il faudrait déposer 15 et 16 , prendre des cotes sur le pignon 15 pour déterminer le module .
Ensuite mesurer l'entraxe entre les 2 arbres , cela devrait permettre de déduire le nombre de dents du pignon manquant .
Pour le pignon d'entrainement de la chaine , d'après le plan , il semble etre sensiblement identique au pignon de tension (en bas) .
On trouve des pignons chez des distributeurs (Michaud Chailly ; HPC engrenages ...)



Entraxe = R1 (DP1/2) + R2 (DP2/2) .

Plus le module est grand , plus la dent est grosse

Modules courants : 0.5 - 0.6 - 0.8 - 1 - 1.25 - 1.5 - 2 - 2.5 - 3 - 4  .....

En  esperant que ça puisse t'aider .

Yves

Salut .
Johann si tu trouves les 2 pignons , il faudra encore tourner une piece pour les solidariser et intégrer un roulement ou une bague en bronze .
Pour info la chaine fait tourner 2 rouleaux (3 et 5) situés de chaque coté de l'arbre porte couteaux (4) , les 2 rouleaux font avancer la planche lors du rabotage .
A + .
Yves

Salut Yves,
Effectivement il faudra incorporer un roulement sur l'axe.
Aztek29 en MP m'a  envoyé une photo d'une annonce en Bulgarie, avec ma pièce qui est située à gauche de la chaine.
Il s'agit d'une pièce unique avec la roue dentée et le pignon pour la chaine.

J'écume les sites étrangers pour essayer de la trouver avant d'en fabriquer une.
Je vais appeler Polybois demain,  car la société aurait fermée,  mais il y a toujours un numéro sur les pages jaunes.
Merci pour l'aide.
Petit à petit. ...

Salut Johann , tu as réussi à contacter le vendeur ?
Si tu arrives à agrandir la photo , tu vas pouvoir compter les dents ?
A + .
Yves

Bonjour,

D'une machine à l'autre, les vitesses de chaque fonction ne doivent pas varier beaucoup? Ça pourrait servir de base?
JJR24

bonjour ,   je ferais comme " yc3966 "  dans un premier temps démonte le petit pignon , prends les entraxes des 2 arbres , reproduit le petit pignon , tu trouveras le diamètre du grand , mesure le pas des dents du petit pignon et tu le reproduit sur le grand !!!! et aprés tu vois , faire un devis pour le grand , ou alors tu fais des recherches sur un site de vente de pignons !!!!!

https://shop.hpceurope.com/fr/produit.asp?prid=4098&produit=Engrenage%20droit

Merci à tous pour vos conseils,  je n'ai pas eu le temps cette fin de semaine de me repencher sur mon combiné.
Semaines prochaine je démonte le pignon et prend toutes les mesures disponible.
Je vous ferais part de mes relevés, car je pars dans l'idée de faire par moi même un montage avec roulement et pignon-roue dentée.
A très bientôt pour le dimensionnement des pignon et roue.
Bonne soirée et bon week-end à tous.

Bonjour,

J'ai fini par démonter le pignon et prendre toutes les dimensions, comme vous me l'aviez conseillé.
Voici une photo et les dimensions, sur le plans fourni par yc3966(merci beaucoup).
Je trouve un module de 1,96 et pour la roue manquante, un diamètre primitif de 112,5 et 57,3 dents. Je pense arrondir le module à 2, donc un diamètre primitif à 114 et 57 dents.
J'ai écris mes calculs, si quelqu'un peut me confirmer mes résultats.



L'axe sur lequel la roue est montée fait 14mm de diamètre et 27mm de long. Il a un graisseur à l'extrémité avec un trou au centre de l'axe.
Je pense mettre un roulement à aiguille, reste à rendre solidaire l'extérieur du roulement et la roue.
Ensuite, il faut que je détermine de pignon pour la chaine.
Je prend d'autres mesures et vous en fait part.

Merci à tous et bonne journée, tous chez nous on aura plus de temps pour bricoler, mais par obligation.

Salut Johann .
grande roue dentée = roue 2
petite roue dentée = roue 1 (Z= nombre de dents)   Z1=14  ; si m=2 ; øp1 = 28 et øext1 =32 et øint1 = 23 donc ça colle . R1= 14 mm
Entraxe entre roue 1 et roue 2 = 70mm donc R2 = 70-14 = 56 mm .
Les modules entre les 2 roues sont identiques (=2) donc la roue 2 aurait 56 dents (module 2) .
Le rapport de réduction est de 14/56 = 1/4 =0.25 .
øext1 = øp1 +2m = 28+(2x2)=32
øint1 = øp1 - 2.5m = 28 - (2.5x2) = 23
Je pense que tu as fait une erreur sur le calcul du ø primitif de la roue 1 .
Dis moi si tu es OK . J'aurais du faire un schéma ....
A + .
Yves

J'ai trouvé ça sur un "vieux" catalogue HPC (les prix sont en francs !!)

Pignon à chaine

bonsoir , j'ai cru comprendre que le module indiqué sur ta feuille est marqué 2 , module 2 c'est la hauteur des dents et sur ta machine il faudrait mesurer çà doit faire 3 ou 4 mm de hauteur donc il faudrait des modules avec ces chiffres . module 2 çà fait pas haut !!!!

Quelques informations sur les chaines et tailles de dents selon le module

Je cite trouvé ailleurs :
"....et pour simplifier les calcul d'engrenage on a choisi de ne pas indiquer le pas en mm mais de diviser le pas par PI pour faire le module

donc module 2 > pas de 2 x pi = 6,283 ""

Avec un schéma ça sera plus clair

Salut Benhurburg , la fleche qui se déplace dans ton avatar correspond à la transmission des forces : "l'angle de pression" est de 20° pour les dentures courantes ...
A + .
Yves

Bonjour à tous,

Merci yc3966, effectivement étant donné que je trouvé un module de 1,96 que j'ai ensuite arrondit à 2.
J'aurai dû partir en sens inverse, du 112mm de diamètre primitif pour en déduire le nombre de dents (112/2 = 56). Car le R2, je le connaissais(70-14).
Je vais donc partir sur une roue de 112mm de diamètre primitif et 56 dents.
Suite à ton message Papy26, la hauteur des dents de la roue 1 est de 4,5mm ce qui correspond au 2+2,5 de la première feuille de yc3966.
Maintenant je recherche le roulement et le pignon. Pour ce dernier, je pense chercher le même que celui en pièce 11 sur le plan, à savoir, 16 dents et de diamètre extérieur 70mm.(j'ai trouvé la correspondance dans les scan des anciens catalogues de HPC)

Je vous tiens au courant dès que j'ai trouvé toutes ces pièces.

Encore un grand merci à tous, tout seul je n'aurais même pas essayé.

Salut Johann , tu disposes d'un tour pour faire la pièce porte-pignons et modifier les pignons standards ?
A + .
Yves

bonjour , j'ai une vieille combiné ( Mortamet ) toupie sur l'arbre de raboteuse et c'est le mème genre d'entrainement , ma question les arbres sur la photo surtout 1  n'est il pas réglable en largeur , sur un excentrique pour régler l'entre dent des pignons ( c'est ce  j'ai sur la mienne )

Bonjour,

A ta question Yves pour le tour, nous en avons un dans l'entreprise ou je travaille, je demanderai à un collègue. Pourquoi parles tu de modifier les pignons standards? Ils faut les adapter à la chaine utilisée?
Concernant ta question papy26, non il n'y a pas d'excentrique sur les arbres, pas de réglage de l'entre dents des pignons.

Johann.