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documentaire france 2 " nous paysans"
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Re: documentaire france 2 " nous paysans"
Ta phrase resume assez bien la situation "Il faut faire naître l'envie car il n'y a pas de besoin."
Mic736- Grand fan du forum
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Re: documentaire france 2 " nous paysans"
Bonjour 8080 : comment ont fait les fermes pour atteindre la surface qu'elles atteignent aujourd'hui ? d'ou viennent les terres ? avec la complicité de qui ? J'ai aidé un petit agri à s'installer je sais comment ça c'est passé . Peut ètre ailleurs ça ne se passe pas comme chez nous ? Comment va vivre le petit artisan ,commerçant , local quand il n'y a plus qu'un gros agri dans le village qui se sert dans de grandes structures , ce n'est pas avec les 7 ou 800 euros des retraités du coin .
Bonjour Bricoulou comme toi je je suis fils de paysan ,j' ai exploité 18 ans, donc je sais comment ça se passe dans le milieu agricole . Les rapaces frappent à la porte avant que les cadavres soient inhumés !!! Mon père disait toujours " un petit chez soi vaut mieux qu'un grand chez les autres "
Bonjour Jean-No C'est fini le "il faut travailler pour gagner son pain " aujourd'hui c'est plutot au plus malin pour bénéficier d'aides et il y en a , il suffit d'oser demander (le gouvernement commence à s'en aperçoit avec le COVID pourtant ça existe depuis une quarantaine d'années ) En France existe des gens qui n'ont jamais travaillé , jamais payé un loyer , jamais cotisé nulle par ,jamais payé un centime d'impot , bénéficié de tout les droits possibles qui auront une meilleure retraite qu'un pauvre paysan qui a trimé toute sa vie !!!
a + gg 4369
Bonjour Bricoulou comme toi je je suis fils de paysan ,j' ai exploité 18 ans, donc je sais comment ça se passe dans le milieu agricole . Les rapaces frappent à la porte avant que les cadavres soient inhumés !!! Mon père disait toujours " un petit chez soi vaut mieux qu'un grand chez les autres "
Bonjour Jean-No C'est fini le "il faut travailler pour gagner son pain " aujourd'hui c'est plutot au plus malin pour bénéficier d'aides et il y en a , il suffit d'oser demander (le gouvernement commence à s'en aperçoit avec le COVID pourtant ça existe depuis une quarantaine d'années ) En France existe des gens qui n'ont jamais travaillé , jamais payé un loyer , jamais cotisé nulle par ,jamais payé un centime d'impot , bénéficié de tout les droits possibles qui auront une meilleure retraite qu'un pauvre paysan qui a trimé toute sa vie !!!
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gg4369- Grand fan du forum
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Re: documentaire france 2 " nous paysans"
salut je vais te raconter mon histoire ; je me suis installer en 81 en gaec avec mes parents en 82 nous etions 4 sur l exploitation sur une surface de 27.5 ha . aujourdhuit nous somme toujours 4 sur l exploitation avec 120 ha , mon pere ma su me donner gout et je pense avoir reussi a le transmettre a mes enfants . d ou vienne les terres? DANS MON SECTEUR C EST assez simple il y a pas de succeseur les enfants on preferer la ville et vendre les terres au paysans du coin ( la le paysans etais sympa et 15 ans apres on lui crache a la gueule au gros paysans qui pue , qui pollue , etc etc )pour ma part je n hadere a aucune coop et je travaille qu avec des privés . LES PETITS ARTISANS COMMERCANTS des petites communes je les fait vivre je suis pas partis en ville ( dans ma commune on etis 1800 habitants en 1980 avec plein de commerce dont 2 mecanos agricole et 2 fabriquant d aliment , il reste 1 mecano les 2 fabriquants d aliment et engrais on vendu leurs affaire a des coop maintenant il y a 1500 habitants les 2 banques ont fais leurs valise , la poste est maintenant gere par la commune ainsi que le bistrot . EN 2009 ON ETAIS 45 producteur de lait ce jour moins de 30 et c est pas fini cette annee 3 producteur jetent l eponge 3 ans avant la retraite raz le bol et pas de successeur he oui pas un jeune a l horizon on ne trouve meme pas de salarie donc oui les terres sont reprise par ceux qui sont en place
autre chose qui me fait rire quand un paysan reussit c est un gros chien , un voleur etc etc si il reussit pas c etait un gros faineant qui savait pas gerer par contre dans la commune une personne autre que dans le domaine agricole reussi c est bien et si il arrive de nul part c est encore mieux il a des chances de devenir le maire !!!! j ais en tete une exploitation dans mon secteur genre 250 vaches et 6 gars a bosser tout le monde le critique et comme il me dit je n ais pas a chercher de terre c est les gars qui viennent me voir pour que je reprenne
donc pour ce qui est de la desertification des campagnes faut peut etre arettter de dire des conneries les paysans eux ne sont pas partis
les politiques on tous fait pour vider les villages pour grossir leurs villes , l entreprise au bord de la 4 voies et maintenant ils nous cassent les couilles et ils pleurent des larmes de crocrodile parce que :PLUS DE BANQUE DE TOUBIB DE PHARMACIE ETC ETC....
en conclusion faut peut etre pas se tromper de cible merci
autre chose qui me fait rire quand un paysan reussit c est un gros chien , un voleur etc etc si il reussit pas c etait un gros faineant qui savait pas gerer par contre dans la commune une personne autre que dans le domaine agricole reussi c est bien et si il arrive de nul part c est encore mieux il a des chances de devenir le maire !!!! j ais en tete une exploitation dans mon secteur genre 250 vaches et 6 gars a bosser tout le monde le critique et comme il me dit je n ais pas a chercher de terre c est les gars qui viennent me voir pour que je reprenne
donc pour ce qui est de la desertification des campagnes faut peut etre arettter de dire des conneries les paysans eux ne sont pas partis
les politiques on tous fait pour vider les villages pour grossir leurs villes , l entreprise au bord de la 4 voies et maintenant ils nous cassent les couilles et ils pleurent des larmes de crocrodile parce que :PLUS DE BANQUE DE TOUBIB DE PHARMACIE ETC ETC....
en conclusion faut peut etre pas se tromper de cible merci
8080- Grand fan du forum
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Re: documentaire france 2 " nous paysans"
tu vois thierry je suis pas tout a fait d'accord....je suis au sud de rennes, le contexte dois pas etre le meme que le nord de fougere...
mais bon il faut avouer...j'ai 31 ans... et pas instaler non plus...
mais chez nous, les cafés sont devenu des banques... le charcutier... une agence de voyage... la quincaillerie, un notaire....
le véto!!! j'y suis allez pour faire analyse un de mes pigeons mort... ( cétait le 2eme en 1 semaine)..." ah DSL nous on fait que les chien et chat il faut allez a 40km"... mais un véto ça fait plus des année d'étude pour mettre les pieds dans la bouse !!!
du coup mon voisin en a perdu 4 veau comme ça... et parfois la mere avec.... le veau...pfffffffff le véto coute plus cher....j'ai entendu dire qu'un veau départ de la ferme.....40€... info ou intox???
nous dans notre secteur...le seul coup de main qu'il y a c'est pour l'ensillage, mais attention....juste conduire le tracteur!! celui qui monte le tas il est puni!!!
a un moment de chomage... je voyais la terre des grand parent de ma fenetre...2hectare de champs.... je vais faire du maraichage...j'ai commencer...mais j'ai trouver une bonne place...bref... il y a eu une étude pour reprendre une ferme laitiere.... les batiments... la terre le matos, les betes ETC... avant de commencer il fallait deja faire un emprunt de 3 000 000 €... tu va voir un banquier ...salut j'ai bessoin de 3 000 000 pour reprendre une ferme a peine viable!! non? pourquoi?? c'est éttonnant!!!
dans le 44
a saint gildas les bois, j'ai entendu hier a la radio, un agriculteur renove ses batiments... mais c'est surtout pour passer a 3 000 truies!!
oui le porc se vendais super bien au chinois!! du coup...comme des cons... ba on va agrandir pour en faire plus.... maintenant ça rapporte plus... oui mais on est endetter...on commence a produire plus...on en fait quoi...
ma phylosophie c'est de se passer des banques!! ta pas l'argent? ba t'achete pas!! tu économise et on verra!!
tu vois un gars restaure une maison pas loin... démontage pierre par pierre...et remonter en parping mais avec un parement des pierres de la maison... bref il faut une remorque... il va voir l'agriculteur du coin un petit ... ok mais je peut pas le faire avant mercredi...ah...les copain son sur le chantier la... mercredi tout sera par terre.... il va voir un autre... nettement plus gros.... ba déja l'ensemble ne passe pas....et puis la remorque est plus haute ...tu va plutot monter les pierre plutot que les laisser tomber dedans... mais va voir le gars la bas... il a du petit matos ça devrais le faire... mon pere et moi on va voir le chantier.... ok tu aura la remorque en debut d'apres midi.... j'était pres plutot..a 11h la remorque était au pied du chantier!!
petit trateur, petit matos... plus de temps mais au moins je peut le faire...
mais bon il faut avouer...j'ai 31 ans... et pas instaler non plus...
mais chez nous, les cafés sont devenu des banques... le charcutier... une agence de voyage... la quincaillerie, un notaire....
le véto!!! j'y suis allez pour faire analyse un de mes pigeons mort... ( cétait le 2eme en 1 semaine)..." ah DSL nous on fait que les chien et chat il faut allez a 40km"... mais un véto ça fait plus des année d'étude pour mettre les pieds dans la bouse !!!
du coup mon voisin en a perdu 4 veau comme ça... et parfois la mere avec.... le veau...pfffffffff le véto coute plus cher....j'ai entendu dire qu'un veau départ de la ferme.....40€... info ou intox???
nous dans notre secteur...le seul coup de main qu'il y a c'est pour l'ensillage, mais attention....juste conduire le tracteur!! celui qui monte le tas il est puni!!!
a un moment de chomage... je voyais la terre des grand parent de ma fenetre...2hectare de champs.... je vais faire du maraichage...j'ai commencer...mais j'ai trouver une bonne place...bref... il y a eu une étude pour reprendre une ferme laitiere.... les batiments... la terre le matos, les betes ETC... avant de commencer il fallait deja faire un emprunt de 3 000 000 €... tu va voir un banquier ...salut j'ai bessoin de 3 000 000 pour reprendre une ferme a peine viable!! non? pourquoi?? c'est éttonnant!!!
dans le 44
a saint gildas les bois, j'ai entendu hier a la radio, un agriculteur renove ses batiments... mais c'est surtout pour passer a 3 000 truies!!
oui le porc se vendais super bien au chinois!! du coup...comme des cons... ba on va agrandir pour en faire plus.... maintenant ça rapporte plus... oui mais on est endetter...on commence a produire plus...on en fait quoi...
ma phylosophie c'est de se passer des banques!! ta pas l'argent? ba t'achete pas!! tu économise et on verra!!
tu vois un gars restaure une maison pas loin... démontage pierre par pierre...et remonter en parping mais avec un parement des pierres de la maison... bref il faut une remorque... il va voir l'agriculteur du coin un petit ... ok mais je peut pas le faire avant mercredi...ah...les copain son sur le chantier la... mercredi tout sera par terre.... il va voir un autre... nettement plus gros.... ba déja l'ensemble ne passe pas....et puis la remorque est plus haute ...tu va plutot monter les pierre plutot que les laisser tomber dedans... mais va voir le gars la bas... il a du petit matos ça devrais le faire... mon pere et moi on va voir le chantier.... ok tu aura la remorque en debut d'apres midi.... j'était pres plutot..a 11h la remorque était au pied du chantier!!
petit trateur, petit matos... plus de temps mais au moins je peut le faire...
Re: documentaire france 2 " nous paysans"
bon je te confirme le prix des veaux
année 80 un bon veau de 8 a 15 jour 300 euros en 2020 minimum 15 jours sinon il part pas de 15 a 60 euros
année 80 le lait 35 cts le litre en 2020 32 cts
année 80 une vache 3.2 euros le kg en 2020 2.8 euros
les céréales n ont pas augmenté
le porc en 80 autour 1.8 euros en 2020 au plus haut 1.57 aujourdhui 1.2 euros
donc tous les gains de productivité qu'ont réalisés les agriculteur sont partis chez les transformateur et la grande distribution
Une ferme a 3000000 d euros tu dois te tromper d un zéro ou alors dis-moi ce qu'il y avait à reprendre
je ne connais pas le dossier du 44 mais c est plutôt 3000 porcs charcutiers ... faut pas tout mélanger ! avec une remise a niveau des bâtiments pour des raisons de bien-être animal et autres normes
pour le marché du porc, c est un marché mondial et pour notre part européen.
je n ai plus les années en tète mais il y a 30 ans la France produisait un peu plus que l Allemagne et l Espagne.
maintenant l Allemagne et l Espagne ont doublé leur production et la France diminue tous les ans .
pour ce qui est du marché chinois : l Allemagne a perdu ses certificats a l export vers la Chine a cause d un sanglier atteint de la peste africaine et aussi deux grands abattoirs qui ont été contaminés par le covid et ont réduit considérablement leur activité ce qui a encombré le marché européen et l Allemagne a vu ses cours chuter de 80 cts d euros le kg et en France on a perdu 40 cts ( tu as vu a la boucherie le prix a dû baisser !!!!!!)
la viande , le lait et les céréales n ont pas augmenté depuis 40 ans voir baissé et le consommateur les paye de plus en plus cher, c est quand même pas la faute des paysans ? si !!!
enfin bref , je pense qu'une partie de la population est intoxiquée par la télé qui débite des conneries pas possibles sur la bouffe et cette même population n'a plus de repères que ceux de leur enfance en vacances chez leurs grand parents et voudrait que l agriculture reste figée dans les années 50 60
pour la petite histoire, j'ai un voisin qui a un gite et je fais souvent visiter mon exploitation à ses clients : ils ont l impression de découvrir le monde et sont souvent déçus de leurs idées préconçues qu'ils avaient de l agriculture
année 80 un bon veau de 8 a 15 jour 300 euros en 2020 minimum 15 jours sinon il part pas de 15 a 60 euros
année 80 le lait 35 cts le litre en 2020 32 cts
année 80 une vache 3.2 euros le kg en 2020 2.8 euros
les céréales n ont pas augmenté
le porc en 80 autour 1.8 euros en 2020 au plus haut 1.57 aujourdhui 1.2 euros
donc tous les gains de productivité qu'ont réalisés les agriculteur sont partis chez les transformateur et la grande distribution
Une ferme a 3000000 d euros tu dois te tromper d un zéro ou alors dis-moi ce qu'il y avait à reprendre
je ne connais pas le dossier du 44 mais c est plutôt 3000 porcs charcutiers ... faut pas tout mélanger ! avec une remise a niveau des bâtiments pour des raisons de bien-être animal et autres normes
pour le marché du porc, c est un marché mondial et pour notre part européen.
je n ai plus les années en tète mais il y a 30 ans la France produisait un peu plus que l Allemagne et l Espagne.
maintenant l Allemagne et l Espagne ont doublé leur production et la France diminue tous les ans .
pour ce qui est du marché chinois : l Allemagne a perdu ses certificats a l export vers la Chine a cause d un sanglier atteint de la peste africaine et aussi deux grands abattoirs qui ont été contaminés par le covid et ont réduit considérablement leur activité ce qui a encombré le marché européen et l Allemagne a vu ses cours chuter de 80 cts d euros le kg et en France on a perdu 40 cts ( tu as vu a la boucherie le prix a dû baisser !!!!!!)
la viande , le lait et les céréales n ont pas augmenté depuis 40 ans voir baissé et le consommateur les paye de plus en plus cher, c est quand même pas la faute des paysans ? si !!!
enfin bref , je pense qu'une partie de la population est intoxiquée par la télé qui débite des conneries pas possibles sur la bouffe et cette même population n'a plus de repères que ceux de leur enfance en vacances chez leurs grand parents et voudrait que l agriculture reste figée dans les années 50 60
pour la petite histoire, j'ai un voisin qui a un gite et je fais souvent visiter mon exploitation à ses clients : ils ont l impression de découvrir le monde et sont souvent déçus de leurs idées préconçues qu'ils avaient de l agriculture
8080- Grand fan du forum
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Re: documentaire france 2 " nous paysans"
je suis producteur de lait.
je pense que vous savez tous que le lait est analysé pou savoir s'il est conforme et pour les critères de paiement ( surtout pénalités )
A votre avis combien d analyses pour 1 mois de livraison ?
je pense que vous savez tous que le lait est analysé pou savoir s'il est conforme et pour les critères de paiement ( surtout pénalités )
A votre avis combien d analyses pour 1 mois de livraison ?
8080- Grand fan du forum
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Re: documentaire france 2 " nous paysans"
a non je me trompe pas...3 millions!! 300 000 € c'est le prix d'une maison d'une maison 80 m2 avec 2 000 m2 de terrain...la terre agricole dans mon secteur ( entre 5 et 10 000€ de l'hectare...mais mes chiffres sont vieux...)
ba l'as j'en sais pas plus...j'ai bien entendu 3 000 truies ( apres si l'information est fausse...) mais bon sur messac ( 35) il y a des affiche " non a l'usine a veau proche de l'agglomération"... moi je comprend oui a l'usine a veau mais dans un coin paumer de la campagne ou ça fait chier personne... mais si j'ai bien compris le truc parce que j'ai pas mis le nez la dedans... il s'agit d'un batiment d'engraissement de 800 veaux
la mondialisation... une belle connerie... pour du gros matos je dit pas... mais il fait m'expliquer pourquoi on trouve des saloperie d'espagne ( fraise, abricots ETC) chez nous!! et en espagne ça viens des pays bas!!
dans les année 50/60 c'était de la vraie paysanerie!! dans une ferme il y avais de tout!! pomme, choux, patate, bettrave... veau, lait, beurre creme fraiche!! poule oeuf ...ETC... maintenant quand je vais chez un agriculteur ( et non paysan) c'est le vache dans la stabule et pas de poule!!! un jardin pour ceux qui sont pas loin de la retraite, mais les jeunes...rien...
je bois pas de lait ça me rend malade... mais pendant la crise du lait... il y en a plein qui sont allez chercher leur lait au cul du tank!! 1€ le litre...mais si tu demande des oeufs...ba il y en a pas...
et c'est ce que je reproche a notre model agricole... tellement spécialiser!! production de masse... qu'il y a qu'un industriel pour prendre la production!!
alors que si tu as un peu de tout. un peu de com!! je ferrai volontier mes courses dans une ferme!!
l'agriculteur vérais beaucoup plus de monde!! avec clairement l'étiquette c'est moi qui vous nourri!! localement pas de transport..pas d'intermédiare....
les dechet alimentaire.... dans la soue a cochon!! et a la fin de l'année.... on invite tout le monde au méchoui!! visite de la ferme porte ouverte!!! c'est le moment de discuter!!! comme tu le fait avec les vacanciers!! ( j'aimerai bien en savoir un peu plus sur ce que tu dit par " decue de leur idée préconcues"...)
et la l'agriculteur retrouvera sa place
ba l'as j'en sais pas plus...j'ai bien entendu 3 000 truies ( apres si l'information est fausse...) mais bon sur messac ( 35) il y a des affiche " non a l'usine a veau proche de l'agglomération"... moi je comprend oui a l'usine a veau mais dans un coin paumer de la campagne ou ça fait chier personne... mais si j'ai bien compris le truc parce que j'ai pas mis le nez la dedans... il s'agit d'un batiment d'engraissement de 800 veaux
la mondialisation... une belle connerie... pour du gros matos je dit pas... mais il fait m'expliquer pourquoi on trouve des saloperie d'espagne ( fraise, abricots ETC) chez nous!! et en espagne ça viens des pays bas!!
dans les année 50/60 c'était de la vraie paysanerie!! dans une ferme il y avais de tout!! pomme, choux, patate, bettrave... veau, lait, beurre creme fraiche!! poule oeuf ...ETC... maintenant quand je vais chez un agriculteur ( et non paysan) c'est le vache dans la stabule et pas de poule!!! un jardin pour ceux qui sont pas loin de la retraite, mais les jeunes...rien...
je bois pas de lait ça me rend malade... mais pendant la crise du lait... il y en a plein qui sont allez chercher leur lait au cul du tank!! 1€ le litre...mais si tu demande des oeufs...ba il y en a pas...
et c'est ce que je reproche a notre model agricole... tellement spécialiser!! production de masse... qu'il y a qu'un industriel pour prendre la production!!
alors que si tu as un peu de tout. un peu de com!! je ferrai volontier mes courses dans une ferme!!
l'agriculteur vérais beaucoup plus de monde!! avec clairement l'étiquette c'est moi qui vous nourri!! localement pas de transport..pas d'intermédiare....
les dechet alimentaire.... dans la soue a cochon!! et a la fin de l'année.... on invite tout le monde au méchoui!! visite de la ferme porte ouverte!!! c'est le moment de discuter!!! comme tu le fait avec les vacanciers!! ( j'aimerai bien en savoir un peu plus sur ce que tu dit par " decue de leur idée préconcues"...)
et la l'agriculteur retrouvera sa place
Re: documentaire france 2 " nous paysans"
8080 a écrit:je suis producteur de lait je pense que vous savez tous que le lait est analyser pou savoir si il est conforme et pour les criteres de paiement ( surtout penalitees ) a votre avis combien d analyse pour 1 mois de livraison
ba justement j'en ai aucune idée....
mais la encore il y a des truc qui ne vont pas... qui est le con qui a eu l'idée du zero paturage?
la selection génétique fait qu'une vache pisse du lait... ok ... mais patte fragile, froid l'hivers....lait plein de flotte
alors que l'on as de vache rustique...qui tombent jamais malade toute l'année dehors dans les pente avec de la roches.... mais...beaucoup moins de lait...mais plus riche ( moins diluer en flotte)
bon tu es de la parti tu vas me dire si je me trompe..et je compte bien sur toi pour ça ^^
mais pourquoi vous ne laisser pas les vaches en prairie, et traire dehors? ( j'avais vu un truc sympas...en montage...le gars avais sa salle de traite dehors... sur la PDF du tracteur...et revenais en tracteur avec son tank de lait) il faut que je retrouve ça!!
edit...
BINGO
Dernière édition par bosuko le 27/2/2021, 22:09, édité 1 fois
Re: documentaire france 2 " nous paysans"
ah ! la mode c est de faire des émissions sur la malbouffe et tout le binz et surtout faire peur pour faire de l audience avec des images-choc donc ces personnes ont une image bien précise de l agriculture et dans mon cas de l élevage ( porcs et lait)
quand on fait visiter, ils ont le droit de tout voir et de poser toutes les questions qu'ils veulent, et on termine toujours par un verre de lait direct de la mamelle
je dirais que pour plus de 9 sur 10 j ai souvent la réflexion genre " mais c est pas ce qu'on nous raconte a la télévision "ou "ces images qu'on nous montre "
pour info: éleveur naisseur engraisseur en porc et production laitière avec robot de traite
Ne t'inquiète pas pour la place des agriculteurs ils ne l'ont jamais perdue ! ce sont les gens qui se cherchent et se sentent perdus
quand on fait visiter, ils ont le droit de tout voir et de poser toutes les questions qu'ils veulent, et on termine toujours par un verre de lait direct de la mamelle
je dirais que pour plus de 9 sur 10 j ai souvent la réflexion genre " mais c est pas ce qu'on nous raconte a la télévision "ou "ces images qu'on nous montre "
pour info: éleveur naisseur engraisseur en porc et production laitière avec robot de traite
Ne t'inquiète pas pour la place des agriculteurs ils ne l'ont jamais perdue ! ce sont les gens qui se cherchent et se sentent perdus
8080- Grand fan du forum
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Re: documentaire france 2 " nous paysans"
quand tu abats un arbre tu prends une tronçonneuse ? ou une hache ? ou une grande scie de travers ????
8080- Grand fan du forum
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Re: documentaire france 2 " nous paysans"
8080 a écrit:quand tu abats un arbre tu prends une tronçonneuse ? ou une hache ? ou une grande scie de travers ????
la scie de travers on appelle ça un passe partout en forêt... mes chez les anciens ou il y en avais dans toute les fermes c'est un "harpon"
le travail a la hache est plaisant...mais on prend le tronço ^^
ça fait la transition cheval/ tracteur.... mais pas les champs de 50 hectare ou plus... c'est pour ça que je parle plus de forêt...mais de champs d'arbre... quand l'abbateuse passe il lui faut du volume...elle vient pas pour 5 arbres... mais pour au moins 1 000 M3.... c'est comme si un ETA refusait un chantier parceque la surface est trop petite....
rien contre le tracteur!!
mais contre le tracteur de 450 cv qui tire 40 tonne de lisier a fond de cale sur toute la largeur de la route et que j'arrive en face....je te garanti....ça fait drole!!
ou quand la mélangeuse me double alors que je rentre chez moi.... il aurai pu couper le tracteur en 2 ce cons!! et moi avec ^^
Re: documentaire france 2 " nous paysans"
POUR LE MOIS DE JANVIER PAS MOINS DE 58 ANALYSES
ILFAUT SAVOIR QU UN LAIT PESE 1033 GRAMMES. et dans 1 litre de lait il y a 900 grammes d eau et ça c est invariable ! ce qui peut changer c est les taux de matière grasse et les taux de protéines
je suis sur que tu n achète même pas de lait entier ??
UNE GRANDE PARTIE DES consommateurs achète du lait demi écrémé voir écrémé ! bin oui c est mieux pour la ligne !!! fais des crêpes ou un gâteau avec du lait entier ou écrème, tu comprendras
ILFAUT SAVOIR QU UN LAIT PESE 1033 GRAMMES. et dans 1 litre de lait il y a 900 grammes d eau et ça c est invariable ! ce qui peut changer c est les taux de matière grasse et les taux de protéines
je suis sur que tu n achète même pas de lait entier ??
UNE GRANDE PARTIE DES consommateurs achète du lait demi écrémé voir écrémé ! bin oui c est mieux pour la ligne !!! fais des crêpes ou un gâteau avec du lait entier ou écrème, tu comprendras
8080- Grand fan du forum
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Re: documentaire france 2 " nous paysans"
bin oui faut vivre avec son temps ne demande pas aux autre de travailler comme il y a 50 ans si tu n est pas capable de t appliquer la methode a toi meme !!!
les tracteurs de 450cv ne courent pas les rues , mais une tonne a lisier de 40000 l ca n existe pas non plus . les poids total roulant son idem au camions et fond de cales c est 45 km maxi et sur ce genre de tonne c est freins pneumatique il me semble
les tracteurs de 450cv ne courent pas les rues , mais une tonne a lisier de 40000 l ca n existe pas non plus . les poids total roulant son idem au camions et fond de cales c est 45 km maxi et sur ce genre de tonne c est freins pneumatique il me semble
8080- Grand fan du forum
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Re: documentaire france 2 " nous paysans"
8080 a écrit:POUR LE MOIS DE JANVIER PAS MOINS DE 58 ANALYSES
ILFAUT SAVOIR QU UN LAIT PESE 1033 GRAMMES. et dans 1 litre de lait il y a 900 grammes d eau et ça c est invariable ! ce qui peut changer c est les taux de matière grasse et les taux de protéines
je suis sur que tu n achète même pas de lait entier ??
UNE GRANDE PARTIE DES consommateurs achète du lait demi écrémé voir écrémé ! bin oui c est mieux pour la ligne !!! fais des crêpes ou un gâteau avec du lait entier ou écrème, tu comprendras
j'achete pas de lait ça me rend malade ^^
alors question... sur combien de laitieres... on analyse quoi??
les taux de matierre grasse/ protéine, ça depend de l'alimentation... c'est aussi pour ça que l'on a inventer l'ensillage...une autre belle connerie!!
mais avoir des vaches qui pissent du lait...avec une santé fragile...ça coute en frais de véto!! en médoc...et comme il y a médoc...le lait est foutu...
il ne vaut mieux pas avoir des vaches qui produisent moins mais sur les quelles tu n'auras aucun soucis?
Re: documentaire france 2 " nous paysans"
Moi aussi , j'ai gouté le lait à la sortie du pis de la vache mais au temps où elles allaient dans les champs.
Je le préfère froid ou chaud , moins tiède comme il est à la sortie du pis .
Aucune idée du goût du lait des vaches nourries à l'ensilage + sceau de granulés + antibio.
Je le préfère froid ou chaud , moins tiède comme il est à la sortie du pis .
Aucune idée du goût du lait des vaches nourries à l'ensilage + sceau de granulés + antibio.
Invité- Invité
Re: documentaire france 2 " nous paysans"
8080 a écrit:bin oui faut vivre avec son temps ne demande pas aux autre de travailler comme il y a 50 ans si tu n est pas capable de t appliquer la methode a toi meme !!!
les tracteurs de 450cv ne courent pas les rues , mais une tonne a lisier de 40000 l ca n existe pas non plus . les poids total roulant son idem au camions et fond de cales c est 45 km maxi et sur ce genre de tonne c est freins pneumatique il me semble
sauf que la méthode des année 60 je l'applique chez moi sur 6 hectares... avec un tracteur de 30cv...qui fait 20 h par ans...surtout pour trimbaler mes 8m3 de feuilles par ans rammasser au rateau, et bouger mon bois de chauffage
si 450cv ne courent pas les rue oui c'est vrais on est plutot entre 130 et 160 cv... parce que c'est trop petit pour certain matos il existe l'ETA qui lui a plus gros...pour mettre des grosse machine!! une tonne a lisier de 40 000litres oui ça existe pas... mais 40 tonnes je suis pas loin... elle ont toute 3 essieux.... il me semble en avoir vu une avec 4 mais j'ai un doute maintenant...
45 maxi avec un ensemble de 44 tonnes sur des routes limité a 16 tonnes sauf agri...avec dans le tracteur un gamin de 12 ans... ( et oui pas 16 mais 12.... de toute façon un gamin de 16 ans qui n'as pas le code peut conduire un ensemble de 44 tonnes... sous pretexque d'etre fils d'agriculteur.... ça me dégoute..mais bon c'est un autre debat)
pour le frein...pneumatique ou pas... c'est moi qui a fini dans le fosser!! et t'inquiete pas qu'il a bien foutu le camp ^^
Re: documentaire france 2 " nous paysans"
les echantillons sont pris automatiquement par le chauffeur laitier et sont envoye a un laboratoire agree par l etat
on analyse
matiere proteique
matiere grasse
cellule leucocytaire
uree
bacteriologie
butyrique
lypolise
mouillage du lait
presence d antibio a toutes les livraisons
on analyse
matiere proteique
matiere grasse
cellule leucocytaire
uree
bacteriologie
butyrique
lypolise
mouillage du lait
presence d antibio a toutes les livraisons
8080- Grand fan du forum
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Re: documentaire france 2 " nous paysans"
bon le lait a sortie du pis il est a 37 38 degres
pas sur qu il y ais une grosse difference de gout!!!
pour infos les vache ne sont pas nourrient avec de l ensilage +seau de granules + antibiotique je t explique
quand on etablie une ration on se preocupe de sbesoins d entretien , de la production qui varie selon les betes
les rations sont equilibrees en energie et en proteine ainsi qu en minerale pour ce faire les fourrages sont analysees l l interets de rations equilibrees sont simple a comprendre couvrir les besoins de la vaches pour son etat et sa production de lait sans oublie qu il faut qu elle feconde ( pas de veau =pas de lait)donc la ration est faite avec des fourrage grossier ( foin , herbe , mais , bettrave ensilage d herbe ou de legumineuse ) et elle sont completer par ce que tu appele des seau de granules : orge ,ble ,mais pois etc pour la partie energie et soja , colza pour la partie proteine
par contre il faut que tu sache un truc quand tu es malade tu vas chez le toubib il te prescrit des antibio que tu as quasiment gratuitement !!! moi j essaie d avoir des rations le plus equilibrees possible pou eviter les problemes metabolique , non delivrance etc etc car quand mon veto me fait une ordonance et prescrit des antibio c est moi qui regle la facture et c est pas rembourser par la secu de plus une bete malade qui a recu un antibio : selon les antibio on a ce qu on apelle des delais d attente c est a dire que tu ne peux commercialiser la viande ou le lait pendant 5 jours ou 2 mois selon.
DE PLUS IL EST INTERDIT DE LIVRER DU LAIT OU DE LA VIANDE CONTENANT DE L ANTIBIO ; A CHAQUE LIVRAISON UN ECHANTILLON EST FAIS SI IL Y A PRESENCE D ANTIBIO L ELEVEUR FAUTIF A LA CITERNE DU LAITIER A PAYER SOIT 30000 L A 320 EUROS PLUS LA DESTRUCTIONS DE CELUI CI JE TE LAISSE FAIRE LE CALCUL AVEC EN PLUS UN PETIT COURRIER DU PROCUREUR DE LA REPUBLIQUEQUI T ACCUSE D AVOIR CONTAMINEE LA CHAINE ALIMENTAIRE
a l heure actuelle et pour les produits qui sont produits en france sauf cas accidentelle il n y a pas d antibiotique dans ce que vous consommez mais l europe n applique pas les meme regle a vous de voir
pas sur qu il y ais une grosse difference de gout!!!
pour infos les vache ne sont pas nourrient avec de l ensilage +seau de granules + antibiotique je t explique
quand on etablie une ration on se preocupe de sbesoins d entretien , de la production qui varie selon les betes
les rations sont equilibrees en energie et en proteine ainsi qu en minerale pour ce faire les fourrages sont analysees l l interets de rations equilibrees sont simple a comprendre couvrir les besoins de la vaches pour son etat et sa production de lait sans oublie qu il faut qu elle feconde ( pas de veau =pas de lait)donc la ration est faite avec des fourrage grossier ( foin , herbe , mais , bettrave ensilage d herbe ou de legumineuse ) et elle sont completer par ce que tu appele des seau de granules : orge ,ble ,mais pois etc pour la partie energie et soja , colza pour la partie proteine
par contre il faut que tu sache un truc quand tu es malade tu vas chez le toubib il te prescrit des antibio que tu as quasiment gratuitement !!! moi j essaie d avoir des rations le plus equilibrees possible pou eviter les problemes metabolique , non delivrance etc etc car quand mon veto me fait une ordonance et prescrit des antibio c est moi qui regle la facture et c est pas rembourser par la secu de plus une bete malade qui a recu un antibio : selon les antibio on a ce qu on apelle des delais d attente c est a dire que tu ne peux commercialiser la viande ou le lait pendant 5 jours ou 2 mois selon.
DE PLUS IL EST INTERDIT DE LIVRER DU LAIT OU DE LA VIANDE CONTENANT DE L ANTIBIO ; A CHAQUE LIVRAISON UN ECHANTILLON EST FAIS SI IL Y A PRESENCE D ANTIBIO L ELEVEUR FAUTIF A LA CITERNE DU LAITIER A PAYER SOIT 30000 L A 320 EUROS PLUS LA DESTRUCTIONS DE CELUI CI JE TE LAISSE FAIRE LE CALCUL AVEC EN PLUS UN PETIT COURRIER DU PROCUREUR DE LA REPUBLIQUEQUI T ACCUSE D AVOIR CONTAMINEE LA CHAINE ALIMENTAIRE
a l heure actuelle et pour les produits qui sont produits en france sauf cas accidentelle il n y a pas d antibiotique dans ce que vous consommez mais l europe n applique pas les meme regle a vous de voir
8080- Grand fan du forum
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Re: documentaire france 2 " nous paysans"
Bonjour Je n'ai pas l'intention d'envenimer le débat mais j'aimerai qu'on m'explique comment il se fait que le mème produit , produit par le mème producteur coute plus cher à la ferme que sur le marché ? (pas d'intermédiaire , frais de transport et temps pour aller au marché ) mème produit vendu au grossiste 2 fois moins cher Je voudrai bien comprendre ???
Quand au gout du lait de vaches nourries à l'ensilage et le gout de celles nourries uniquement au foin il n'y a pas photo et je comprends que Bosuko ne puisse pas boire le lait entier , il aurait bu celui des vaches du grand père !!! Petit test : essayer de faire un fromage (ou du beurre ) avec ce lait de ces fameuses Holstein (des cadavres ambulants peut etre adaptées à la Bretagne ou Normandie mais ailleurs ?? ) bourrée d'ensilage et vous comprendrez tout de suite Dernièrement une fruitière (ferme produisant le comté , ensilage , condiments , antibiotiques ...interdits ) Jurassienne vient de perdre son appellation parce qu'un éleveur à livré du lait de vaches nourries à l'ensilage , ces voisins producteurs traditionnels sont contents !!! de 50/ 52 cts la tonne ils tombent à 33/34 !!
Les médias , les politiques nous racontent n'importe quoi : c'est sur Mais l'agriculteur aussi : parlez lui de la prime(non des primes il y en a presque autant que des controles pour le lait ) , des aides , des compensations , ....vous n'ètes pas pret d'avoir la réponse exacte Pourtant on devrait savoir puisque c'est nous tous qui finançons : on peut facilement connaitre le salaire exact d'un employé d'état mais aussi du privé mais pas celui d'un agri (fut un temps on a eu accès au montant des primes versées à chaque agri de la commune mais les chambres d'agriculture ou la FNSEA ou je ne sais qui , ont vite bloqué cet accès ) C'est ce système de primes , d'aides décidées par l'état , les organismes agricoles , les syndicats qui ont fait des campagnes ce qu'elles sont devenues , les agris ont surtout subis ce système Avant en 1974 environ Chirac avait créé la prime montagne qui compensait les couts de production entre la plaine et la montagne et cette prime n'avait pas créé de polémiques Ce n'est pas de l'agribashing je comprends certains agris et leur manière de faire et les soutiens (pas les agrisuperécolos )mais pas le comportement et les méthodes des chasseurs de primes
a + gg 4369
Quand au gout du lait de vaches nourries à l'ensilage et le gout de celles nourries uniquement au foin il n'y a pas photo et je comprends que Bosuko ne puisse pas boire le lait entier , il aurait bu celui des vaches du grand père !!! Petit test : essayer de faire un fromage (ou du beurre ) avec ce lait de ces fameuses Holstein (des cadavres ambulants peut etre adaptées à la Bretagne ou Normandie mais ailleurs ?? ) bourrée d'ensilage et vous comprendrez tout de suite Dernièrement une fruitière (ferme produisant le comté , ensilage , condiments , antibiotiques ...interdits ) Jurassienne vient de perdre son appellation parce qu'un éleveur à livré du lait de vaches nourries à l'ensilage , ces voisins producteurs traditionnels sont contents !!! de 50/ 52 cts la tonne ils tombent à 33/34 !!
Les médias , les politiques nous racontent n'importe quoi : c'est sur Mais l'agriculteur aussi : parlez lui de la prime(non des primes il y en a presque autant que des controles pour le lait ) , des aides , des compensations , ....vous n'ètes pas pret d'avoir la réponse exacte Pourtant on devrait savoir puisque c'est nous tous qui finançons : on peut facilement connaitre le salaire exact d'un employé d'état mais aussi du privé mais pas celui d'un agri (fut un temps on a eu accès au montant des primes versées à chaque agri de la commune mais les chambres d'agriculture ou la FNSEA ou je ne sais qui , ont vite bloqué cet accès ) C'est ce système de primes , d'aides décidées par l'état , les organismes agricoles , les syndicats qui ont fait des campagnes ce qu'elles sont devenues , les agris ont surtout subis ce système Avant en 1974 environ Chirac avait créé la prime montagne qui compensait les couts de production entre la plaine et la montagne et cette prime n'avait pas créé de polémiques Ce n'est pas de l'agribashing je comprends certains agris et leur manière de faire et les soutiens (pas les agrisuperécolos )mais pas le comportement et les méthodes des chasseurs de primes
a + gg 4369
gg4369- Grand fan du forum
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Re: documentaire france 2 " nous paysans"
Bosuko, tu semble critiquer les grosses fermes agricoles et leurs méthodes, mais ce sont les mêmes évolutions en forêt.
Ne compare pas les méthodes de Thierry et les tiennes sur ton petit terrain. Lui, il vit de sa ferme et de ses productions, toi tu as un salaire en dehors de ton petit terrain !
ne te voile pas la face ! les méthodes actuelles en forêt ne sont pas meilleures que dans les grandes exploitations agricoles (élevage ou autres)
quant aux primes, je pense que les agriculteurs seraient les premiers à être heureux si elles étaient supprimées et remplacées par le vrai prix de vente des produits !
malheureusement ce ne sont pas eux qui décident ! les grands de la distribution (et le système mis en place ) les tiennent par les co...es.
Comme dans tous les domaines, il y a des investisseurs qui ont profité du système en créant des "usines agricoles" de dimensions sur-humaines et qui se comportent comme des chasseurs de primes.
Pour finir, si vous estimez les revenus des agriculteurs à la taille de leur voiture ou du tracteur, vous vous trompez ! ils sont pour la plupart achetés à crédit comme tout le reste de l'équipement.
Et puis même s'ils gagnaient plus, il faut ramener au nombre d'heures !
Ce matin, Dimanche 28 Février, par exemple, nous sommes nombreux (y compris les actifs) à avoir pris le temps de buller tranquille, ce qui n'est pas le cas des agris !
Thierry, par exemple, a dû aller ce matin s'occuper de ses cochons et de ses vaches...même si on est Dimanche !
Ne compare pas les méthodes de Thierry et les tiennes sur ton petit terrain. Lui, il vit de sa ferme et de ses productions, toi tu as un salaire en dehors de ton petit terrain !
ne te voile pas la face ! les méthodes actuelles en forêt ne sont pas meilleures que dans les grandes exploitations agricoles (élevage ou autres)
quant aux primes, je pense que les agriculteurs seraient les premiers à être heureux si elles étaient supprimées et remplacées par le vrai prix de vente des produits !
malheureusement ce ne sont pas eux qui décident ! les grands de la distribution (et le système mis en place ) les tiennent par les co...es.
Comme dans tous les domaines, il y a des investisseurs qui ont profité du système en créant des "usines agricoles" de dimensions sur-humaines et qui se comportent comme des chasseurs de primes.
Pour finir, si vous estimez les revenus des agriculteurs à la taille de leur voiture ou du tracteur, vous vous trompez ! ils sont pour la plupart achetés à crédit comme tout le reste de l'équipement.
Et puis même s'ils gagnaient plus, il faut ramener au nombre d'heures !
Ce matin, Dimanche 28 Février, par exemple, nous sommes nombreux (y compris les actifs) à avoir pris le temps de buller tranquille, ce qui n'est pas le cas des agris !
Thierry, par exemple, a dû aller ce matin s'occuper de ses cochons et de ses vaches...même si on est Dimanche !
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GORDINI 07- Modérateur
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Re: documentaire france 2 " nous paysans"
bonjour a tous
gg il faut que tu poses la question à ton producteur pourquoi il vend le même prix
je savais pas que tu connaissais les problèmes de bosuko pour le lait !!!
explique pourquoi on ne peut pas faire de fromage ou de beurre avec des holsteins?????
La HOLSTEINS est une race laitière, pas une race a viande NE CONFONDS PAS
la livraison de lait contenant des antibio est strictement INTERDITE
LES FRUITIERES ONT UN CAHIER DES CHARGES POUR FABRIQUER DU COMTé , sais tu pourquoi ils n'ont pas le droit d utiliser l ensilage ??
pourquoi as tu quitté l agriculture ?? A T ENTENDRE C EST SI BIEN . ?
gg il faut que tu poses la question à ton producteur pourquoi il vend le même prix
je savais pas que tu connaissais les problèmes de bosuko pour le lait !!!
explique pourquoi on ne peut pas faire de fromage ou de beurre avec des holsteins?????
La HOLSTEINS est une race laitière, pas une race a viande NE CONFONDS PAS
la livraison de lait contenant des antibio est strictement INTERDITE
LES FRUITIERES ONT UN CAHIER DES CHARGES POUR FABRIQUER DU COMTé , sais tu pourquoi ils n'ont pas le droit d utiliser l ensilage ??
pourquoi as tu quitté l agriculture ?? A T ENTENDRE C EST SI BIEN . ?
8080- Grand fan du forum
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Re: documentaire france 2 " nous paysans"
gg4369 a écrit: Bonjour Je n'ai pas l'intention d'envenimer le débat mais j'aimerai qu'on m'explique comment il se fait que le mème produit , produit par le mème producteur coute plus cher à la ferme que sur le marché ? (pas d'intermédiaire , frais de transport et temps pour aller au marché ) mème produit vendu au grossiste 2 fois moins cher Je voudrai bien comprendre ???
a + gg 4369
Bonjour à toutes et à tous !
C'est ce que j'entends un peu partout et de plus en plus ...
Soit les grossistes en profitent à outrance et les grandes surfaces ont encore de la marge au prix qui s'affichent.
Soit la période est propice à la vente à la ferme et, ce ne serait pas malin, il y a du profit fait sur le dos de quelqu'un.
Quelqu'un me disait qu'il achetait sa viande chez un fermier. Il a monté sa boucherie à la ferme. Il propose des cagettes de mélange à tant du Kg mais avec le jeu des viandes moins chères qui abondent ça fait, au final, le Kg de steak beaucoup plus cher que chez le boucher du coin. Ils ont calculé ça parce qu'ils ont l'oeil mais je n'y entrave pas grand chose. Il y a le même son de cloche pour les légumes. Bien sûr, il y a la qualité... (?!)
En out cas, ce n'est pas stratégique. Ils parlaient du chemin de la vente directe trouvé par le consommateur en ce temps perturbé mais si on prend les clients pour des pigeons, ça ne durera pas longtemps. Ils ne sont pas nombreux les originaux plein de fric.
Ce climat domine dans l'émission "des racines et des ailes". Ils présentent souvent de jeunes producteurs qui relancent des produits et surtout leur qualité de goût. Mais je remarque que leurs clients tournent surtout autour des cuisiniers étoilés ou d'autres artisans déjà bien achalandés malgré leur tarifs.
C'est le problème d'aujourd'hui. Il faut gagner de l'argent vite. Ce qu'un couple d'agriculteur mettait une vie à économiser et bien, il faut le faire au plus rapide.
Et les salaires et la valeur de l'argent avaient un sens ; ils permettaient de dépenser ...
A bientôt !
Jean-Noël
Jean-No- Grand fan du forum
- Nombre de messages : 3250
Localisation : Pas-De-Calais
Age : 62
Tracteurs : DEUTZ D25 - 2 // Renault N70 // Farmall Cub US
Date d'inscription : 19/02/2019
Re: documentaire france 2 " nous paysans"
@Jean-No :
ici c'est aussi comme ça , dans la caissette à 15€ le Kg tu as de la rotule et du pot eau feu et peu de beaux morceaux.
La boucherie qu'ils ont montée en ville , tenue par eux , est à des prix inabordables pour un ouvrier.
Vu cette semaine : le jambon sec de cul-noir à 120€ le Kg vente directe à la ferme , tu as intérêt à manger le gras et la couenne
Mais "on ne peut pas comprendre" comme ils aiment à nous le dire.
Il y a une émission "agriculteurs " sur lcp qui montre divers points de vue des agris.
ici c'est aussi comme ça , dans la caissette à 15€ le Kg tu as de la rotule et du pot eau feu et peu de beaux morceaux.
La boucherie qu'ils ont montée en ville , tenue par eux , est à des prix inabordables pour un ouvrier.
Vu cette semaine : le jambon sec de cul-noir à 120€ le Kg vente directe à la ferme , tu as intérêt à manger le gras et la couenne
Mais "on ne peut pas comprendre" comme ils aiment à nous le dire.
Il y a une émission "agriculteurs " sur lcp qui montre divers points de vue des agris.
Invité- Invité
Re: documentaire france 2 " nous paysans"
petit terrain, oui... c'est sur ^^ les restes de la fermes des arriere grand parents
mais j'aime bien...c'est mes racines ^^
mon probleme avec le lait...il est le meme pour pas mal de monde... a partir d'un certain age...il y en a qui le digere plus...
( pour info le meilleur lait pour la nutrition des gamins...c'est le lait de jument...mais on en fait pas autant de litre par jour...donne du lait uniquement si son poulain est a coté...)
la holsteins, elle est adapter a la bretagne...mais pas partout!! deja parce que l'on a moins de 800 mm d'eau par ans... mais surtour parce que l'on as des coins bien valloner.... et ça a des pattes super fragile!! de meme que leur santé... donc elle ne vont pas partout...et certaine prairie on été abondonnée... en pour la race...au début...il a du y avoir que 3 taureaux.... un taux de consanguinité énorme
l'espérance de vie d'une vache a chuter de 5 ans avec l'ensillage.... Syrose du foie
mais j'aime bien...c'est mes racines ^^
mon probleme avec le lait...il est le meme pour pas mal de monde... a partir d'un certain age...il y en a qui le digere plus...
( pour info le meilleur lait pour la nutrition des gamins...c'est le lait de jument...mais on en fait pas autant de litre par jour...donne du lait uniquement si son poulain est a coté...)
la holsteins, elle est adapter a la bretagne...mais pas partout!! deja parce que l'on a moins de 800 mm d'eau par ans... mais surtour parce que l'on as des coins bien valloner.... et ça a des pattes super fragile!! de meme que leur santé... donc elle ne vont pas partout...et certaine prairie on été abondonnée... en pour la race...au début...il a du y avoir que 3 taureaux.... un taux de consanguinité énorme
l'espérance de vie d'une vache a chuter de 5 ans avec l'ensillage.... Syrose du foie
Re: documentaire france 2 " nous paysans"
DONC ON Y EST : il ne faut pas qu un agriculteur gagne sa vie ou pas trop ou surtout pas trop vite , dans n importe quel milieu ou metier le travail a lieu d etre renumerer mais pas en agriculture ,
expliquer moi pourquoi je comprend pas ce qui vous gêne ???????
SI UN JOUR vous venez voir le mont saint michel n'hésitez pas a me contacter je vous ferai visiter mon centre d empoisonnement
expliquer moi pourquoi je comprend pas ce qui vous gêne ???????
SI UN JOUR vous venez voir le mont saint michel n'hésitez pas a me contacter je vous ferai visiter mon centre d empoisonnement
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