le nom des champs

salutation a tous

question du jour

comment trouver le nom d'un champs ou d'une prairie?

parce que oui les parcelles avant d'avoir un numéro c'est surtout un nom...

mes parcelles sont toute passer par le remembrement, et forcement ceux qui connaissait les noms des champs....

alors je suis reparti du cadastre de napoléon de 1832. j'ai fait ma liste de parcelles... maintenant j'en ai une de 2,5 hectares...ça faisait 12 parcelles a l'époque...
j'ai poser la question sur un forum de généalogie...mais la conversation est hors sujet.... entre ceux qui confondent lieu dit et nom de parcelles ETC... que c'est juste une numéro mais que d'autre sortent des nom d'archives...

bref j'ai de tout mais aucune réponse....



si la question ce pose oui c'est en bretagne... le tableau c'est dans le 29, alors que je suis dans le 35

voila ma recherche du moment ^^

Bonjour
Chez nous en Ardèche, on appelle toujours les parcelles par un nom

(exemples : l'hoche, le Clio, la suche, la coste, les rancs, le garail, l'ourtoux, ....et quelquefois le nom d'un ancien propriétaire y est accolé : la vigne de Batail !)
mais tout ça c'est transmis par le "bouche à oreilles" d'une génération à l'autre.
Je n'ai jamais vu un plan cadastral où il y aurait des noms de parcelles.

Chez nous il y a le souleilol, foun de Marty, l'abescenc, bernadel, foun jon, fumades, ce sont des lieux, un ensemble de parcelles et c'est sur le cadastre..

Bonsoir 

Plus que des noms de parcelles c'est plutôt des lieux dit qui englobent plusieurs parcelles, sur les relevés MSA elles sont répertoriées ainsi et comme dit JP ,il y a des appellations non officielles qui se sont transmises de génération en génération...par exemple où j'habite aujourd'hui ( une grange rénovée ),on a toujours dit "a Boisserand" alors que ça  n'existe nulle part au cadastre, il y avait aussi une habitation a cet endroit qui avait brulée il y a peut-être 150 ans et après recherche c'est certainement le nom du dernier habitant d'ailleurs Boisserand est un nom propre courant dans l'Isère

Cdlt Gaby

salut gordini

helas j'ai rien vu de tel nom plus ( je pensais faire un tour au archive départemental mais il y a tellement de truc que je cherche une méthode pour gagner du temps...

de ce que je sais chez moi dans le 35 c'est plutot une caractéristique qui donne le nom d'une parcelle...
la pente, la pissouse....ETC...

pour le moment c'est des noms qui sont pas vraiment durable..." la 4 pommier"... bon ba il y en a 2 de plus....
la chataigne...bon les chataignier sont malade...ETC...
la trou de bombe, parce que les américain visais la voie SNCF a...1 kilometre...


le champs du si-pres...c'est un jeux de mot parce qu'il y a un cypres et c'est le champ le plus loin de la maison...


bref, je pense que je vais devoir trouver aux archives les acte notarier sur la commune et....tourner les pages pour faire le lien entre cadastre et un nom
il y a la matrice aussi...mais je vais avoir juste la liste des proriétaires...mais ça reste interesant...

cedreatlas11 a écrit:Chez nous il y a le souleilol, foun de Marty, l'abescenc, bernadel, foun jon, fumades, ce sont des lieux, un ensemble de parcelles et c'est sur le cadastre..

alors oui... mais c'est pas ce que je cherche ( c'est facile a savoir... ) et du coup sur mes 30 parcelles en 1832, il y a 2 noms...la fiollais et les métairie... et ça c'est des lieux dit....

je dirai que la tradition des nom ce perd avec le cadastre.... un numéro c'est plus simple....

mais avant 1830 ...le cadastre n'existe pas.... et pourtant il y a bien des acte notarier....


pour info j'ai la liste des lieu dit de ma commune....sois 1084 lieu dit... pas vraiment exploitable mais bien sympas ^^ par exemple..."LA PETITE PIGEONNIERE" .."LES PARESSES"
pas mal de nom qui me parle pas...il dois y avoir un peu de tout...

Sur la matrice cadastrale tu va trouver des noms de lieux dit et rien de plus, ce que tu recherches ce sont des noms usuels "inventés"

je sais pas vraiment comment ça marche une matrice cadastrale....je vais demander a google...
mais en effet les noms sont inventées...mais je cherche si il y a une traces quelque par...mais sur quel document(s) ça serai le cas?

voila ma question ^^

Comme l'a dit JP ,c'est du "bouche a oreille " il faut te rapprocher des anciens de ta commune...de la mémoire collective    ça peut être passionnant

bonjour
Les noms que j'ai cités sont des noms de champs et pas de lieux-dits. C'est à dire que ces champs font tous partie de la petite propriété familiale . Je pourrais y rajouter "les goutailles", "la route" (alors qu'il n'y a pas de route) "peyregrosse", le "chanabier", "fontvieille"....
et mon père en avait créé un : ses "colonies". C'était un bois de châtaigniers, tout en bas d'une longue pente, vers un ruisseau et il y avait des châtaigniers qui produisaient de belles chataignes. Du coup il y allait même si beaucoup d'effort pour remonter les sacs de châtaignes sur le dos....

En Ardèche, sur le plan Napoléonien de 1841, ce sont des numéros :
seuls les hameaux sont indiqués

Bonjour

chez nous aussi , ça correspond à un ensemble de parcelles
avec des noms issus du patois pour certains ou avec des noms dont je n'ai trouvé aucune signification
certaines ont encore le nom que leur avaient donné les ancêtre avant celui que porte le cadastre

Bonjour,

En principe, les noms qui sont donnés, à une ou plusieurs parcelles, représentent ce que la nature montre, une histoire vécue; c'est la toponymie, origine des noms propres qui désignent des lieux, mais aussi des personnes;
Effectivement, plus facile de noter un numéro qu'un nom, mais c'est aussi une volonté de l'état d'uniformiser (simplifier disent-ils!?); conséquences d'oublis de l'histoire, voire de modifier celle-ci!
Les anciens nommaient les parcelles par les pratiques agricoles, par la géographie du lieu;
ex: la "chataigne", qui peut désigner une parcelle où poussent ces arbres, mais, surtout, où sont récoltées les châtaignes qui ont nourris autant les animaux que les gens; d'où l'importance du nom!
La "pente ", peut désigner un sol pentu, difficile à travailler donc;
La pissouse désigne un lieu humide, ça peut aussi désigner un ruisseau;

Les racines, (celtique/gaulois/romain), les préfixes et suffixes, les prononciations dialectales (patois) sont à rechercher dans le mot, (les anciens s'ils en restent!), pour en comprendre l'origine; pas forcément attestés!?
ex: la racine kar, car, cal désigne la pierre;
    gar, de garrigue
    kuk/suk/tuk, mont arrondi: Montcuq, truc pelat...
   barr: sommet...
   chastel: château ou maison de Maître...

On peut trouver des réponses sur le net, pas toujours, parfois incomplètes ou non attestées, le mieux sont les livres spécialisés (j'en ai 5, dont 2 de Mr Ernest Nègre);
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwi8xp_Lv8DtAhWSA2MBHby-C6wQFjADegQIAxAC&url=https%3A%2F%2Fwww.persee.fr%2Fdoc%2Fabpo_0003-391x_1953_num_60_1_1927&usg=AOvVaw29VGhfae5dstUxrGtDI0v5

Mon plan cadastral de 1823 possède encore les noms des parcelles, mais impossible de le faire refaire!
Bonnes recherches!  
JJR24

RE,

JP, chez toi, comme chez moi, ces terrains devaient avoir un nom!? Employés même avant les gaulois! pratique très courante dans le sud et sud/ouest!
JJR24

Bonjour Chez moi : un groupe de parcelles est désigné sur le plan cadastral par un nom ( qui en en général rapport avec la nature du terrain , un ancien lieu :" les vignes " " le sapédas " " les fontasses " " les pres grands " ... , un lieu : "Chateau vieux " la barraque du plot ... ", des anciens hameaux abandonnés " provençal" "la barque ", les petites parcelles "coudert des porcs " "ouort de chastel " ..... Ces appellations sont reportées sur le plan cadastral classé par sections , chaque parcelle a un numéro et sa surface (parfois 10/20 centiares )
Quelques autres parcelles ont un nom qui correspond à un propriétaire ( ou ancien ) à une appellation locale (parfois issu du patois ) mais ces noms ne sont pas répertoriés sur le cadastre et prètent parfois à confusion lors de conversations Certaines appellations apparaissent sur les cartes de Cassini , 1750 environ pour les premières à cette époque il a surement utilisé des appellations locales utilisées avant ?
gg 4369

la carte de cassinni est pour dire vide chez moi... faut dire qu'écrire un lieu dit prend 3 kilometre sur la carte

"les bouillons" porte bien son nom....mais si c'était des patures....c'est maintenant un plein millieu d'un bois...ça permet de voir l'évolution...

sur le cadastre de napoléon de 1832 j'ai 25 parcelles...sur 2 ou 3 lieux dite...

12 aux métairies ( qui ne fait plus qu'un seul champs....autant dire les talus ont sauter...)
12 a la fiollais, les 12 sont identifiable avec les talus ETC...
et 1 a la croix de la grée ( un calvaire a un carrefour qui a été raser a une date inconnue...et c'est meme étrange )

bref je dois trouver 25 nom...
je pensais copier les actes notarier/ matrice ETC.... mais le remembrement est passer par la....

Bonjour,

Moi étant agriculteur dans la famille ont a toujours donné un nom au parcelles même si elle sont constitué de plusieurs parcelles cadastral, depuis le début de la PAC on appelle ça des Ilots qui ont un numéro propre à l'exploitation.

Chez nous le cadastre date de 1831, les hameau comme les lieu-dits était nommé comme aujourd'hui.

Je fait parti d'une asso d'histoire locale et on a évoqué comment était défini le nom des lieu-dits, c'est ceux qui on fait le relevés sur le terrain qui on donné ces noms en demandant aux "autochtones" c(est un mélange de patois avec de l'accent interprété en Français de l'époque, ce qui donne parfois des situation cocasse

EX: "Léopha" "l'est au fond"  oui elle est au font de la commune

Salut .

Idem dans l'est , chaque " coin " du ban communal a un nom .
Quand tu dis que tu vas à la parcelle 183 , on te regarde comme un Ovni , alors que le nom du coin , ils connaissent .
Par contre , en Moselle , même encore aujourd'hui les noms sont en allemand , depuis ... 1870 , y compris sur les actes de vente .

RE,

Bien d'accord Dalton!
J'ai des parcelles qui s'appellent: "fontprigoute" fontsigaux"; terrain en fond de vallée avec une source, pour la seconde, terrain plus bas que le village pour la 1ère; Désignées donc par la nature du sol;
"Le grand mur", qui désigne une parcelle en longueur, avec une muraille large (les pierres sorties du champ!), qui délimite à la fois les terrains, mais aussi le changement de commune; quand tu commençais à travailler la terre avec un outil à la main, "t'es pas arrivé au bout", disaient les anciens!
JJR24

Chez moi aussi, les groupes de parcelles ont des noms ; mais qui ne sont pas exactement les mêmes que les appellations orales... Disons que ces noms ont dû être francisés sur le premier cadastre, et repris depuis sur les nouveaux.

Par exemple, les près où je mets mes poneys s’appellent "les bories" sur le cadastre ; mais nous on dit "les boys" ! Parce qu'une borie est une ferme, ce qui se dit une "boy" en patois local.

De même, les "peyrelevades" sont devenues les "pierres levées", francisation pure et simple... J'ai beaucoup rêvé durant mon enfance à la pensée qu'il y avait peut-être des menhirs autrefois...

A la sortie du village, il y a un endroit nommé "darnes", un nom de famille courant dans les alentours ; nous, on dit "la vigne-dame"... Il devait y avoir une vigne appartenant à un certain Darnes, et la déformation orale a fait de "la vigne de Darnes"  "la vigne-dame".

Je n'ai jamais entendu, de la bouche de ma grand-mère (née en 1907) de noms de parcelles même ; faut dire que certaines n'ont que quelques centaines de m2 ! Parfois, on rajoutait à un nom général "là où y a des rochers", "là où untel a versé le char"... Mais ça restait d'usage familial, et ça se perdait vite.

J'aime bien chercher sur des bouquins ou Google l'étymologie de ces noms ! J'ai vu ainsi que les légendes que mes parents et grand parents me racontaient sur des lieux "où y a eu des malades de la peste", où "Jules César avait fait un camp" avaient été forgé de toutes pièces par quelques érudit local (un instituteur ou un professeur au début du 20e siècle)... Et qu'elles devenaient vérité révélée...

l'écriture évolue aussi... je suis remonter en 1660..et une branche de la famille était déja dans le secteur ( 1 kilometre ou 2 a vole d'oiseau)
pour le coup c'est plus facile pour les recherche en généalogie...

mon village en 1660... la hay
puis les hayes
puis maintenant les haies...

bref, le nombre de L ou I/Y reste une sujet de causserie


je sais qu'a la mort du pere de mon grand pere...en 1955 ( mon grand pere a alors 26 ans )
se pose la question du partage...un papier les noms des champs et surment la surface....( il faut que je remettent la mains dessus chez la grand mere...)
mais pas de N°

j'espere juste retrouver un document du genre, dans les acte de notaires ou autre....

Bonsoir
Ce sujet est sympa, ne serait ce que pour les non que vous annoncez, ici dans les landes c'est pareil , mais j'en connais peu, le Mestruron qui appartien plus ou moins à ma femme, Elle n'est pas seul, la croutse pas sur de orthographe, le pentographe, le télégraphe et surement plein d’autres

merci mercade ^^ je pense que ça fait parti du patrimoine....

Bonjour,
Pour ceux qui veulent en savoir plus, les plans cadastraux mis en ligne par les Archives Départementales de nombreux départements ne donnent que les N° des parcelles et les lieux dits.
Ensuite on peut consulter aux Archives ou dans les mairies qui les ont encore la Matrice Cadastrale qui donne les propriétaires des parcelles, leur nature, leur superficie: c'est un document qui est destiné entre autres à calculer l'impôt, se trouve rarement en ligne.
Plus loin on à l'Etat des Sections ( 1813 chez moi, ailleurs ? ) qui est beaucoup plus précis et l'on y trouve souvent des noms de parcelles ou de groupe de parcelles, la plupart du temps à consulter aux AD.
Pour connaître l'évolution des propriétaires des maisons et parcelles voir aux AD les Mutations.
Plus loin: l'Etat des Fonds (avant la révolution)
Rarement conservés les Terriers: c'est le relevé des propriétés d'un seigneur avec les noms des tenanciers des métairies, le nombre de feux....Parfois des plans en couleurs magnifiques!
Voir aussi la Carte de Cassini Vers 1730 qui donne beaucoup de villages.
Parfois dans des actes notariés d'achat ou de vente de parcelles en plus des N° figure le nom de la parcelle, se trouvent dans les Archives Notariales pas toutes déposées aux AD.
Mais en ce moment beaucoup de restrictions pour l'accés en salle de lecture aux AD pour raisons sanitaires.
Perso mes parents connaissaient toutes leurs parcelles par leur nom, je pense qu'il en a été ainsi jusqu'à ce que quelqu'un coupe le fil!
Cdlt
JR87

Re,
J'oubliais: pour ceux qui veulent voir du ciel l'évolution des parcelles le site: Remonter le Temps de l'IGN notemment la comparaison Atlas historique et actuel: très instructif sur le déboisement! Aussi la carte d'Etat Major 1870? et les cartes routières 1950, ça permet de situer des villages qui ont disparu et même des Paroisses dans l'extension des villes...
De quoi s'occuper confiné !
JR87