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PH400 pétillante
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Re: PH400 pétillante
En faite, les chenilles ne patinent pas... elles ne tournent pas. Obligé d'aller en ligne droite.
Pour le plein, c'est ce que j'ai constaté... 3h !
Je pensais jeter un bout de durite pour avoir une image du niveau.
Le problème de ce gadget, c'est qu'il faut une sonde... pis... non ! Je n'en veux pas.
La seule modif électrique qui sera - peut-être - envisagé, sera des phares.
Pour le plein, c'est ce que j'ai constaté... 3h !
Je pensais jeter un bout de durite pour avoir une image du niveau.
Le problème de ce gadget, c'est qu'il faut une sonde... pis... non ! Je n'en veux pas.
La seule modif électrique qui sera - peut-être - envisagé, sera des phares.
Totinus- Résident permanent
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Re: PH400 pétillante
Curieux que les chenilles ne tournent pas.
Marche avant OK ?
Marche arrière OK ?
coté par coté , OK ?
Et les deux cotés inversé (tourner sur place) ne tournent pas ?
tu confirmes que c'est ca.
Surtout sur terrain meuble, si j'agis sur les deux cotés en même temps pour tourner sur place , je laboure littéralement . Je l'ai même fait avec un tronc de 300Kg en charge sans problème.
Donc tu dois avoir un vrai problème. Pas de fuite sur les moteurs ??
Marche avant OK ?
Marche arrière OK ?
coté par coté , OK ?
Et les deux cotés inversé (tourner sur place) ne tournent pas ?
tu confirmes que c'est ca.
Surtout sur terrain meuble, si j'agis sur les deux cotés en même temps pour tourner sur place , je laboure littéralement . Je l'ai même fait avec un tronc de 300Kg en charge sans problème.
Donc tu dois avoir un vrai problème. Pas de fuite sur les moteurs ??
Invité- Invité
Re: PH400 pétillante
Faudrait une 4 barbotins motrices pour quand vous jouez dans la boue
HenriD- Grand fan du forum
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Re: PH400 pétillante
HenriD a écrit:Faudrait une 4 barbotins motrices pour quand vous jouez dans la boue
Le Henri D nouveau est arrivé !!!!!! Pas mal celle là ....j'avoue que je n'y avais pas pensé
mcgyver- Modérateur
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Re: PH400 pétillante
C’est bien cela. Pas de fuite et pression de 150 bars vérifié. Je vais les détendre...serge28 a écrit:Curieux que les chenilles ne tournent pas.
Marche avant OK ?
Marche arrière OK ?
coté par coté , OK ?
Et les deux cotés inversé (tourner sur place) ne tournent pas ?
tu confirmes que c'est ca.
Surtout sur terrain meuble, si j'agis sur les deux cotés en même temps pour tourner sur place , je laboure littéralement . Je l'ai même fait avec un tronc de 300Kg en charge sans problème.
Donc tu dois avoir un vrai problème. Pas de fuite sur les moteurs ??
Totinus- Résident permanent
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Re: PH400 pétillante
J'ai fait il y a qq mois l'étude sur les capacité de déplacement de la PH400 9.5. (post "vitesse d'avancement")
Il ressort que chaque moteur à un couple de 350 Nm à 150 Bar. Cela donne une capacité de déplacement de 2T pour les deux moteurs. Soit une charge utile d'environ une bonne tonne max (2T-800Kg de pelle - 200 Kg..essence, huile, bonhomme) pour une vitesse légèrement inférieure à 2 Km/h. Donc question "patate" comme tu dis ce n'est pas ca.
Honnêtement je n'ai aucune idée de pourquoi ca ne bouge plus si tu essaies une rotation sur place.
Pour la pression si tu parles de la pression sur les distri, le réglage concerne la pression de fuite du distri (sécurité) et pas forcément la pression que tu as au niveau des moteurs de chenilles. En fait ce réglage est celui de la pression max dans les circuits. Ceci dit chaque moteur a son circuit et donc avoir une fuite sur les deux en même temps est peu probable.
Désolé de ne pas pouvoir t'aider plus, cela dépasse mon expérience.
Il ressort que chaque moteur à un couple de 350 Nm à 150 Bar. Cela donne une capacité de déplacement de 2T pour les deux moteurs. Soit une charge utile d'environ une bonne tonne max (2T-800Kg de pelle - 200 Kg..essence, huile, bonhomme) pour une vitesse légèrement inférieure à 2 Km/h. Donc question "patate" comme tu dis ce n'est pas ca.
Honnêtement je n'ai aucune idée de pourquoi ca ne bouge plus si tu essaies une rotation sur place.
Pour la pression si tu parles de la pression sur les distri, le réglage concerne la pression de fuite du distri (sécurité) et pas forcément la pression que tu as au niveau des moteurs de chenilles. En fait ce réglage est celui de la pression max dans les circuits. Ceci dit chaque moteur a son circuit et donc avoir une fuite sur les deux en même temps est peu probable.
Désolé de ne pas pouvoir t'aider plus, cela dépasse mon expérience.
Invité- Invité
Re: PH400 pétillante
Oui Serge... 150bars en sécurité sur les distrib.
Dans les faits, même tourelle en butée, tu ne montes pas à 150 bars.
Donc tout les calculs tombent à l'eau...
Dans les faits, même tourelle en butée, tu ne montes pas à 150 bars.
Donc tout les calculs tombent à l'eau...
Totinus- Résident permanent
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Re: PH400 pétillante
Pour mémoire ;Le réglage de la pression max de travail ,se fait en mettant en mettant le moteur thermique à son couple optimal (2800 tr/mn pour le 9,5 cv et 2500 tr/mn pour le 6;5 cv )
un vérin en butée et en serrant la vis de réglage du limiteur et coté par coté
Si l'on règle à 130 bars ,(pour le 6,5 ) des deux cotés on vérifie après en mettant deux vérins en butées (un par distributeur )que le moteur ne s'assoie pas
Pour le 9,5 ,ce doit être un peu plus haut mais je ne pense pas que l'on puisse dépasser les 150 ....
un vérin en butée et en serrant la vis de réglage du limiteur et coté par coté
Si l'on règle à 130 bars ,(pour le 6,5 ) des deux cotés on vérifie après en mettant deux vérins en butées (un par distributeur )que le moteur ne s'assoie pas
Pour le 9,5 ,ce doit être un peu plus haut mais je ne pense pas que l'on puisse dépasser les 150 ....
mcgyver- Modérateur
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Re: PH400 pétillante
C'est bien cela... avec un vérin.
Mais je prenais l'exemple du moteur de la tourelle qui est identique à la traction.
Il doit y avoir une fuite interne qui limite la pression en deçà.
Mais je prenais l'exemple du moteur de la tourelle qui est identique à la traction.
Il doit y avoir une fuite interne qui limite la pression en deçà.
Totinus- Résident permanent
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Re: PH400 pétillante
Vidange moteur faite...
Vidange, filtrage de l’huile hydraulique faite...
J’ai détendue les chenilles (que j’ai retrouvé plus tendu qu’initialement). Elle fonctionne nickel désormais !
Yapuka faire la danse du soleil.
Vidange, filtrage de l’huile hydraulique faite...
J’ai détendue les chenilles (que j’ai retrouvé plus tendu qu’initialement). Elle fonctionne nickel désormais !
Yapuka faire la danse du soleil.
Totinus- Résident permanent
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Tracteurs : TEA20, PH400, Mini
Date d'inscription : 10/04/2020
Re: PH400 pétillante
Super, bon labourage !
Pour info, le problème en utilisant les moteurs (et non les vérins) pour vérifier la pression est que les moteurs sont en fait une boucle ouverte entre l'entrée et la sortie, donc tu n'atteindras jamais la pression max. Les moteurs fonctionnent au débit.
Comme écrit Patrice avec un vérin, aucune communication entre les deux chambres donc, en butée ca monte en pression et il est nécessaire de régler la sécurité de fuite.
Si tu ne le fais pas, cela aura des répercussions sur la pompe puis sur le moteur qui finira par caler. Fais le teste au ralenti tu verras c'est flagrant. Dans certain cas la tige du vérin peut se tordre (Flambage).
D'une façon générale il faut retenir que tout ce qui est moteur nécessite du débit et tout ce qui est vérin nécessite de la pression. C'est malheureusement opposé.
C'est pour cela qu'il est recommandé d'avoir une 2x 14L ( la version 14cv) pour le taille haie ou la débrousailleuse qui nécessitent un fort débit pour fonctionner correctement. (et un refroidissement)
A l'inverse un gros vérin de 20T pour une grosse fendeuse aura besoin de 200 à 250 bar max pour fendre vite des tronc de chêne et très peu de débit et plutôt un moteur avec de la puissance pour pas caler et une bonne pompe a huile aussi.
Pour info, le problème en utilisant les moteurs (et non les vérins) pour vérifier la pression est que les moteurs sont en fait une boucle ouverte entre l'entrée et la sortie, donc tu n'atteindras jamais la pression max. Les moteurs fonctionnent au débit.
Comme écrit Patrice avec un vérin, aucune communication entre les deux chambres donc, en butée ca monte en pression et il est nécessaire de régler la sécurité de fuite.
Si tu ne le fais pas, cela aura des répercussions sur la pompe puis sur le moteur qui finira par caler. Fais le teste au ralenti tu verras c'est flagrant. Dans certain cas la tige du vérin peut se tordre (Flambage).
D'une façon générale il faut retenir que tout ce qui est moteur nécessite du débit et tout ce qui est vérin nécessite de la pression. C'est malheureusement opposé.
C'est pour cela qu'il est recommandé d'avoir une 2x 14L ( la version 14cv) pour le taille haie ou la débrousailleuse qui nécessitent un fort débit pour fonctionner correctement. (et un refroidissement)
A l'inverse un gros vérin de 20T pour une grosse fendeuse aura besoin de 200 à 250 bar max pour fendre vite des tronc de chêne et très peu de débit et plutôt un moteur avec de la puissance pour pas caler et une bonne pompe a huile aussi.
Invité- Invité
Re: PH400 pétillante
Nous allons donc attendre l'évolution de la PH avec des pompes doubles étages...
Totinus- Résident permanent
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Re: PH400 pétillante
serge28 a écrit:...
A l'inverse un gros vérin de 20T pour une grosse fendeuse aura besoin de 200 à 250 bar max pour fendre vite des tronc de chêne et très peu de débit et plutôt un moteur avec de la puissance pour pas caler et une bonne pompe a huile aussi.
Tu peux monter à 250 bar avec un tres petit moteur peu puissant, mais tu auras un très petit débit et ton vérin sortira très très lentement, la vitesse c'est la puissance
HenriD- Grand fan du forum
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Re: PH400 pétillante
Tout dépend aussi du diamètre du vérin !
____________________________________________
GORDINI 07- Modérateur
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Re: PH400 pétillante
HenriD a écrit:Tu peux monter à 250 bar avec un tres petit moteur peu puissant, mais tu auras un très petit débit et ton vérin sortira très très lentement, la vitesse c'est la puissance
Sauf si tu montes cela justement :
Pompe hydraulique double étage
La pompe a gros débit te fait aller vite et dès que cela bloque, la pompe à petit débit et grosse pression prend le relais.
Totinus- Résident permanent
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Tracteurs : TEA20, PH400, Mini
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Re: PH400 pétillante
C'est ce que l'on trouve sur les fendeuses ..Pompe Hi-low
mcgyver- Modérateur
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Re: PH400 pétillante
Bah justement Patrice , je faisais référence aux Fendeuses.
Une fendeuse pro avec un vérin de 28T, ca rigole pas dans les vosges !
Rendement optimisé grâce au régulateur de débit qui adapte la vitesse de fendage en fonction de la puissance nécessaire, wahou ! alors ca c'est TOP !
Une fendeuse pro avec un vérin de 28T, ca rigole pas dans les vosges !
Rendement optimisé grâce au régulateur de débit qui adapte la vitesse de fendage en fonction de la puissance nécessaire, wahou ! alors ca c'est TOP !
Invité- Invité
Re: PH400 pétillante
Plus modestement ,on a, JP et moi ,des 16 tonnes qui vont super bien et avec un petit moteur de 6,5 cv ....
mcgyver- Modérateur
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Date d'inscription : 21/01/2011
Re: PH400 pétillante
et on n'a pas encore trouvé la limite !
elles fendent tout ce qu'on a besoin de fendre !
elles fendent tout ce qu'on a besoin de fendre !
____________________________________________
GORDINI 07- Modérateur
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Tracteurs : MF 142A Lamborghini 340
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Re: PH400 pétillante
GORDINI 07 a écrit:et on n'a pas encore trouvé la limite !
elles fendent tout ce qu'on a besoin de fendre !
Est-ce qu'on peut ce fendre la gueule avec ou faut prendre l'apéro pour aider un peu ?
HenriD- Grand fan du forum
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Date d'inscription : 30/09/2020
Re: PH400 pétillante
Patrice , pour toi c'est quoi la puissance mini pour fendre du bois (buches de 50 max) ?
J'aimerai bien me faire une fendeuse en utilisant le pushpull pour le godet chargeur, un peu dans l'esprit des ce qu'a fait Romain 56.
Mais j'ai l'impression que son vérin est un peu court genre 3 ou 4 Tonnes. Il le dit lui même.
Bon, entre ça et vos 16T à plus d'un mètre de long, il y a peut être plus modeste tout en restant efficace.
Merci d'avance.
Une p'tite photo des 16T ca ferait plaisir quand même.
J'aimerai bien me faire une fendeuse en utilisant le pushpull pour le godet chargeur, un peu dans l'esprit des ce qu'a fait Romain 56.
Mais j'ai l'impression que son vérin est un peu court genre 3 ou 4 Tonnes. Il le dit lui même.
Bon, entre ça et vos 16T à plus d'un mètre de long, il y a peut être plus modeste tout en restant efficace.
Merci d'avance.
Une p'tite photo des 16T ca ferait plaisir quand même.
Invité- Invité
Re: PH400 pétillante
ça adéjà été evoqué dans je sais plus quel post....
16T à 150bar ça fait en gros un vérin de 120mm de diamètre de piston
16T à 150bar ça fait en gros un vérin de 120mm de diamètre de piston
HenriD- Grand fan du forum
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Localisation : Pays de Loire
Date d'inscription : 30/09/2020
Re: PH400 pétillante
Il y en a qui sont vraiment têtus ...Les fendeuses équipées de pompes Hi-LOW n'ont pas besoin de vérins énormes ..en revanche ,c'est la pression de la petite pompe qui est énorme
Les flexibles sont des 400 bars
Les flexibles sont des 400 bars
mcgyver- Modérateur
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Localisation : gard 30
Date d'inscription : 21/01/2011
Re: PH400 pétillante
Tu parles de vérin de fendeuse 16T, ca fait quand même des beaux bébés.
C'est bien de ce genre ICI dont tu parles.
Tige de 7 cm et course de 1m .
C'est pas pour la fendeuse de Mr Toulemonde et c'est utilisé par les PRO dans le domaine forestier.
Bon je ne te pose plus la question car je pense avoir la réponse. Si tu as pris 16T c'est que tu penses que c'est la bonne puissance. J'aurai du y penser.
Mais ce n'est pas forcément la juste puissance pour un usage "courant" de fendage de buche de chauffage
Bon je crois que je vais me prendre un truc dans ce genre LA, je me ferais mon CH.. et ca me coutera pas plus cher.
Merci quand même.
C'est bien de ce genre ICI dont tu parles.
Tige de 7 cm et course de 1m .
C'est pas pour la fendeuse de Mr Toulemonde et c'est utilisé par les PRO dans le domaine forestier.
Bon je ne te pose plus la question car je pense avoir la réponse. Si tu as pris 16T c'est que tu penses que c'est la bonne puissance. J'aurai du y penser.
Mais ce n'est pas forcément la juste puissance pour un usage "courant" de fendage de buche de chauffage
Bon je crois que je vais me prendre un truc dans ce genre LA, je me ferais mon CH.. et ca me coutera pas plus cher.
Merci quand même.
Invité- Invité
Re: PH400 pétillante
Ce ne sont pas des machines hors de prix.
Elles se sont quelque peu embourgeoisées depuis mais toujours le même moteur de 6,5 CV
Ce que j'aime : une approche à vide rapide et une vitesse réduite pour le temps de travail (pompe HI-LO)
Le gros avantage , pour moi, c'est que je travaille en horizontal pour les morceaux faciles à porter.
Je fends ainsi à hauteur d'homme, et si un gros morceau bien trop lourd se présente , je mets la machine en vertical (une goupille à déplacer !) et je fais rouler les gros troncs sur le pied de la machine sans les soulever.
Autre avantage, je déplace la machine au bois pour ne transporter que des bûches (bien plus facile quand on est seul !)
https://boutique.cms-constructeur.fr/Fendeuse-de-buches-FH24T-thermique-sur-remorque--0009698.html?gclid=EAIaIQobChMIt-LCzNfS7gIVxQwGAB38oQD8EAQYAiABEgKMpfD_BwE
Elles se sont quelque peu embourgeoisées depuis mais toujours le même moteur de 6,5 CV
Ce que j'aime : une approche à vide rapide et une vitesse réduite pour le temps de travail (pompe HI-LO)
Le gros avantage , pour moi, c'est que je travaille en horizontal pour les morceaux faciles à porter.
Je fends ainsi à hauteur d'homme, et si un gros morceau bien trop lourd se présente , je mets la machine en vertical (une goupille à déplacer !) et je fais rouler les gros troncs sur le pied de la machine sans les soulever.
Autre avantage, je déplace la machine au bois pour ne transporter que des bûches (bien plus facile quand on est seul !)
https://boutique.cms-constructeur.fr/Fendeuse-de-buches-FH24T-thermique-sur-remorque--0009698.html?gclid=EAIaIQobChMIt-LCzNfS7gIVxQwGAB38oQD8EAQYAiABEgKMpfD_BwE
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GORDINI 07- Modérateur
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