Remise en route d'un 835 DS

Bonsoir à toutes et tous.
Avant de faire les travaux urgents avec le tracteur, je vais donc faire toutes les vidanges, et tester un truc intermédiaire, que je soumets à vos avis : remplacer le démarreur par un modèle plus puissant ( de 2.7 KW à 3.5 KW). Le démarreur tournant plus vite, il compensera la baisse de compression du moteur. Dès que c'est opérationnel, et que ça me permet cette solution provisoire avant la rectification du bloc, je vous tiens au jus.

Bon. J'ai mis en ligne ce matin le démarrage à chaud.
Il est parti à froid grâce à deux batteries, trois préchauffages de 30 secondes chacun, et démarreur neuf pendant 25 à 30 secondes.
Je trouve qu'il est instable au ralenti, pourtant, membrane changée et à priori, pas de prise d'air dans le tuyau retour venturi...
Fumée noire, et relents blancs au reniflard et bouchon d'huile.
Qu'en pensez vous ? Merci de vos précieux retours.

Une autre vidéo : pression d'huile au régime moyen à ralenti.
Je ne suis pas sûr que le compteur d'heures soit très fiable...
Merci de vos retours.
Stéphane.

Bonsoir
La pression d'huile se contrôle moteur bien chaud, accéléré elle doit être de 4 à 5 kg.
Mais au ralenti elle doit toujours être supérieure à 1kg car à cette pression... = STOP MOTEUR OBLIGATOIRE.
Dans la vidéo il semble bien que ça chute pas mal dès que le moteur passe au ralenti, reste à savoir si le moteur était chaud ?, avec ce mono il n'est pas évident de connaitre la pression exacte mais ça ne me semble pas trop bon.

Cordialement

Bonjour à toutes et tous,
Je reprends le fil de ce post pour vous donner des nouvelles, et alimenter les sujets de ce bien chouette tracteur.
J'ai pu passer le girobroyeur, et éradiquer un roncier de 200 m² !
Le tracteur démarre difficilement, mais comme je l'indique dans un autre post, le tuyau et les vis entre le venturi et la pompe à injection sont défectueux.
Comme vous me l'avez indiqué, la pression d'huile baisse à chaud, mais ça ne me semble pas catastrophique.
Je crains toutefois de devoir regarder sérieusement du côté de la rectification vilebrequin, voire la reprise des coussinets de bielle pour sécuriser l'ensemble.
Autre sujet : Je ne maîtrise pas bien le réglage du débit d'huile avec la vis juste avant le filtre à huile. Avez vous des conseils en ce sens ?
J'ai eu la chance, l'honneur et le privilège d'un échange courriel avec Richard Leroy, qui a été de grands conseils, qui me permettront de faire une vraie bonne reprise de ce tracteur.
Voilà pour l'heure, sachant que j'ai encore deux trois micro-chantiers à faire avec lui, avant de m'y mettre sérieusement cet automne.
Merci de vos retours, vos précieux conseils, et la richesse de ce forum.
Stéphane.

bonjour à toutes et tous.
J'ai amené mon fidèle tracteur chez le mécano, à 20 km de la maison, par la route, s'il vous plait !
Verdict du test de compression :
1 cylindre est à 6 bars
3 cylindres sont à 12 bars.
La dépose de la culasse nous dira s'il s'agit de la segmentation à refaire, ou alors, plus grave, d'un bloc moteur fendu.

Autres éléments :
j'ai toujours de la fumée blanche au démarrage, je dois avoir une fuite entre le venturi et la membrane de la cloche à dépression...
Je l'ai démarré à chaud avec difficulté, ça fume noir noir...

Dans le cas où le bloc moteur serait fendu, avez vous un plan pour un moteur ?
Merci de vos précieux avis et retours...
Stéphane.

Bonjour,

Sur ce moteur, ce sont des chemises amovibles sèches, il y a peu de chance que le manque de compression sur le cylindre à 6 bars provienne d'un bloc fêlé. Je penche plus pour un joint de culasse HS ou une soupape. Il faut aller voir sur le site de Richard LEROY qui traite de ce problème de compression dû au dépassement des chemises non conformes.
Pour la membrane il existe un test à réaliser pour controler l'étanchéité, il est décrit dans la revue technique du 835. Il faut aussi controler le tube qui va du venturi à la pompe à injection, cela est plus facile, il suffit de le mettre en dépression avec la bouche et de regarder que le doigt à l'autre bout reste bien collé au tuyau.

Merci Paul.
Je viens en effet de relire le sujet sur le site de Richard.
Je vais donc voir ça avec mon mécano, pour les suites à donner, mais il va falloir aller voir plus loin.
En effet, avec ce chouette tracteur qu'est le 835, on devrait avoir un lien direct vers le site de Richard, ça permet de ne pas être dans l'alarmisme permanent...
Merci !

Bonjour à toutes et tous.
Mon 835 est déculassé.
la chemise du cylindre 1 sort en même temps que le piston quand on fait tourner le moteur à la main, elle a dû pas mal taper...
Une soupape d'admission semble un peu fatiguée, mais un rodage paraît jouable.
3 hypothèses :
1 - J'achète des pièces neuves pour remettre en route le tracteur, en prenant soin des précautions d'usage, notamment la suppression du point neutre entre les chemises et le joint de culasse, avec la mise de cales sous les chemises.
2 - J'achète un tracteur 835 que j'ai en vue, dont la boite de vitesses est hs, mais le moteur est ok, de désaccouple, je ré-accouple, et j'ai un tracteur opérationnel, et un deuxième que je garde pour les pièces de rechange.
3 - J'ai la possibilité d'acheter un mf 135, à priori tournant, qui viendrait compléter mon mf 835, dont de nombreuses pièces sont transférables. Question pour cette dernière hypothèse : est ce que le capot et le tableau de bord du 835 vont sur le 135 ? (c'est une histoire de look)...
Voilà donc, suite au prochain épisode...

Bonjour,

C'est pas anormal que la chemise monte avec le piston, ces chemises ne sont pas montées à force, elles sont libres dans le bloc moteur. Tes chemises sont peut être récupérables si l'usure n'est pas trop prononcée.

Dans les 3 hypothèses, je prendrai la première, au moins tu sais comment est ton tracteur, avec l'hypothèse 2 tu vas certainement avoir les problèmes liés à ce tracteur, c'est à dire ce que tu es en train de constater sur le tien. Quand à l'hypothèse 3, je ne suis pas sûr que beaucoup de pièces soient communes, il ne faut pas se fier aux apparences.

Bonjour à toutes et tous.
C'est bien la 1ère hypothèse qui requiert pour l'heure ma préférence, et pour avoir échangé avec des collègues, y compris Dominique hier, c'est vrai qu'il y a un risque du côté des hypothèses 2 et 3.
Je me laisse quelques jours de réflexion, afin de continuer à avancer...
Savez vous si Tracteurs Bits font des tarifs pro ?
Merci.
Stéphane.

Re,

As tu une photo du haut de chemise et plus précisément le talon en haut que l'on appelle aussi parfois "recette".

Bonsoir. Mince, comme une andouille, je n'ai pas fait de pphotos... en même temps, les pistons n'étaient pas encore sortis.
Je n'aurai pas le temps d'en faire tout de suite...
Pour les trois hypothèses c'est la première que je préfère aussi, mais je souhaitais avoir vos précieux retours... affaire à suivre, donc !

Bonjour,

Il n'est pas nécessaire de retirer les pistons, si ceux ci sont en position mi course, tu dois pouvoir faire une photo du talon du haut de chemise.

Un petit croquis à main levée.

Merci beaucoup pour ce croquis, qui permet de bien expliquer de quoi on parle (en fait, j'avais lu, relu, analysé, et mes compétences en mécanique étant ce qu'elles sont, je n'avais pas mesuré les défauts de conception du bloc moteur 23C). C'est bien le bloc moteur qui se déforme, et qui fait que les chemises descendent de quelques centièmes, voire dixièmes, et le point neutre passe à la trappe...
Nous allons mesurer la recette, mais nous nous n'écartons pas totalement les options d'adaptation, soit d'un autre 23C, soit d'un Perkins 3 cylindres...
Affaire à suivre, et encore merci à tous pour vos retours et avis !
Stéphane.

bonsoir à toutes et tous,
Quel était le moteur Perkins Diésel 3 cylindres qui équipait généralement les TEA20 ?
Je suis en passe d'adapter celui là sur mon mf 835, car la recette de mon bloc moteur est trop altérée (mesure prise  ; écart de 8 dixièmes), donc je ne peux pas remonter un kit chemises / pistons  neufs, car ce serait mettre de l'argent par les fenêtres.
Merci de vos avis et retours, afin de voir si ce moteur (ci après) pourrait se monter sur mon 835.
J'ai démarré le tracteur, le moteur tourne et démarre bien. Un deuxième test va être fait, je vais donc, si tout est ok, acheter ce tracteur pour pièces, et monter le Perkins sur mon 35...
Affaire à suivre...
Merci et à très vite.
Stéphane.

Bonjour,
C'était un Perkins P3 qui remotorisait les TEA 20 à l'époque avec une rehausse du capot.
Ce n'est pas le moteur en photo car il a une pompe en ligne.

Par la suite il y a eu des moteurs Perkins A3 144 monté d'origine sur les FE 35, MF 35, c'est sans doute le moteur en photo
Cdlt

Merci beaucoup pour ce retour, c'est bien ce qu'il me semblait, mais comme je connais mieux les fameux 23C plutôt que les A3 144, je souhaitais avoir une vérification.
Du coup, ça met de l'eau à mon moulin, je pense alors pouvoir monter ce A3 144 sur mon MF 835.
Qu'en pensez vous ?
Quelqu'un a t il un A3 144 sur un 35 ?
Merci !
Stéphane.

Bonjour,

Le FE35 le cousin anglais du 835 a été monté avec un A3.152, comme le MF 37 et MF 42.

Merci @56paul.
Du coup, ma question réside surtout sur le fait de pouvoir monter un A3 144 sur mon 35.
Le A3 152 est il le même ?
Les principaux éléments, me semble t il à vérifier :
le lien entre le bloc moteur et le bloc Pont/Boite
L'axe dans l'embrayage (mon 835 a un double embrayage). Le A3 144 est il adapté pour cela ?
Merci beaucoup !

Re,

Je pense que les deux blocs A3 144 et A3 152 sont identiques, à confirmer par les spécialistes, car la course est la même seul l'alésage semble différent.

Pour ce qui est de l'embrayage, sur le 835, le volant est différent si l'embrayage est double ou non, je pense que sur le moteur perkins c'est pareil.

Sur le catalogue de pièces de rechange des moteurs A3 144 et A3 152 pour les tracteurs 35, 35X,37, 42, 133 export et 135, la plaque de fixation du bloc moteur à la boite est différente suivant le moteur, le tracteur et l'origine du moteur.

La plaque 37147802 pour le moteur a3.152 anglais, français, a3.144 pour les tracteurs 35 et 35X.
La plaque 37147972 pour le moteur A3.144 équipant les tracteurs 133 export et 135.

Re, re, merci !
Donc, il me faut d'abord vérifier que le moteur monté sur ce tea20 est bien un a3 144, voire un a3152, pour avoir une chance de pouvoir l'adapter sur mon mf 835.
De plus, il faudra vérifier que mon double embrayage soit compatible avec le moteur.
Dans le cas où ça ne fonctionnerait pas, est ce que je peux utiliser mon tracteur en version simple embrayage, uniquement en modifiant le réglage de la butée, ou dois-je remplacer mon embrayage du 835 en simple ?
Merci encore, dès que j'ai plus d'infos, je reviens vers vous.
Stéphane.

Si tu as un double embrayage, tu as deux arbres concentriques, un pour l'avancement et un pour la PdF....
Donc comment voudrais-tu supprimer un embrayage ? Ou alors il faudrait rendre solidaire les deux disques pour les faire manœuvrer par une seul mécanisme mais là ? ? ?
Ça me semble bien compliqué tout ça...

Bonjour,

Je pense qu'il est possible de conserver l'embrayage double, mais pour cela il faudra peut être trouver le bon volant et l'embrayage qui va avec car je pense que le TEA ne doit pas avoir d'embrayage double.

Bonjour à toutes et tous,
Nous retournons voir ce moteur demain, et verrons si le montage sur le 835 est possible.
Je devrais être en mesure de vous donner des infos, car je pense qu'elles seront utiles à ceux qui souhaiteraient trouver des solutions durables face à des moteurs 23c trop endommagés pour pouvoir les remettre en état.
à très vite et merci de vos retours sur ce post déjà bien utile !
Stéphane.