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Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie)
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie)
KEZACO là-dedans ? Cela fait deux fois que mon article est rejeté sous prétexte qu'il dépasse en longueur la limite autorisée !
Je croyais que ça coinçait après la 40ème page mais j'en suis encore loin.
Ohé les gars, dites-le si vous n'en voulez plus, sinon signez une pétition, secouez le cocotier ou menacez d'aller chez Vieilles Charrues.
Et la liberté d'expression, alors ? Franchement, il va falloir qu'on m'explique sinon je m'adresse à Dupond-Moretti... qu'on n'entend plus.
à + ou pas à + ? / PO
pierre1942- Grand fan du forum
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie)
Je ne sais pas quel est ton souci !
par contre j'ai dû remettre ton titre sur ton 1er message parce que tu l'avais supprimé !
en réalité, ça m'est arrivé aussi une ou deux fois parce que nous avons de trop gros doigts! !!!
a+
JP
par contre j'ai dû remettre ton titre sur ton 1er message parce que tu l'avais supprimé !
en réalité, ça m'est arrivé aussi une ou deux fois parce que nous avons de trop gros doigts! !!!
a+
JP
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GORDINI 07- Modérateur
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie)
Bonjour JP et merci de te pencher sur mon berc problème de si bon matin.
La première fois, c'est vrai que j'ai été longuet à le rédiger, aussi je l'ai refait séparément pour l'installer sur VSA en toute tranquillité. Et là, rebelote ! Le hic, c'est qu'il paraît et tout va bien, ou disparaît et c'est la cata et tout est à recommencer !
Mais c'est que je n'ai qu'une vie, moi !!!
Ok, je tente de le remettre mais j'ai fait venir un huissier mandaté par Dupond-Moretti pour vérifier si VSA respecte bien ses engagements.
à tout de suite ? / PO
La première fois, c'est vrai que j'ai été longuet à le rédiger, aussi je l'ai refait séparément pour l'installer sur VSA en toute tranquillité. Et là, rebelote ! Le hic, c'est qu'il paraît et tout va bien, ou disparaît et c'est la cata et tout est à recommencer !
Mais c'est que je n'ai qu'une vie, moi !!!
Ok, je tente de le remettre mais j'ai fait venir un huissier mandaté par Dupond-Moretti pour vérifier si VSA respecte bien ses engagements.
à tout de suite ? / PO
pierre1942- Grand fan du forum
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie)
Ici, il ne s’agit plus de BERRY mais de SACM (société qui, alliée à THOMSON-HOUSTON, est devenue ALSTHOM) dont 7 locos diesel de 28 tonnes, à moteur Deutz V.12 de 200 ch type A12L 614, circulaient aux MDPA sur voies de 1 m120 dans les galeries aussi vastes que des lignes de métro.
Seule la n° 6 a été sauvegardée. Construite en 1963 et livrée le 30.09, elle porte le numéro de série 10179.
Ci-dessous en exposition sur le carreau de la Mine Théodore, mais sans son moteur qui ne serait pas réparable.
Ci-dessous la n° 2 au roulage de la Mine Amélie (2 photos).
Construite en 1956, elle a été livrée le 2.10 et porte le numéro de série 10038.
Une 3ème, numéro non apparent est baptisée Marie-Claire, semble avoir déjà rejoint le cimetière des éléphants.
à + / PO
Seule la n° 6 a été sauvegardée. Construite en 1963 et livrée le 30.09, elle porte le numéro de série 10179.
Ci-dessous en exposition sur le carreau de la Mine Théodore, mais sans son moteur qui ne serait pas réparable.
Ci-dessous la n° 2 au roulage de la Mine Amélie (2 photos).
Construite en 1956, elle a été livrée le 2.10 et porte le numéro de série 10038.
Une 3ème, numéro non apparent est baptisée Marie-Claire, semble avoir déjà rejoint le cimetière des éléphants.
à + / PO
Dernière édition par pierre1942 le 15/11/2020, 14:44, édité 1 fois
pierre1942- Grand fan du forum
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pierre1942- Grand fan du forum
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie)
Le site m'a tout l'air d'être attaqué par le virus mais on va faire comme s'il était resté en Chine.
Toujours aux Mines Domaniales de Potasse d'Alsace, ce loco DEUTZ en circulation au Puits Anna sur voie de 600.
Equipé du diesel A6M 517 de 90 ch, d'une transmission hydraulique et de deux cabines opposées - masse de 14 tonnes.
Toujours aux Mines Domaniales de Potasse d'Alsace, ce loco DEUTZ en circulation au Puits Anna sur voie de 600.
Equipé du diesel A6M 517 de 90 ch, d'une transmission hydraulique et de deux cabines opposées - masse de 14 tonnes.
pierre1942- Grand fan du forum
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie)
Bonjour Pierre
Quand tu as écrit PO en fin de ton message tu as dû appuyer sur une autre touche qui a basculé ton PO en éditant le titre du sujet.
Pour corriger ça, il faut aller dans ton 1er message (1ère page de ce sujet) et EDITER...
OK je mettrai moins de temps à le faire qu'à dire comment faire !!!! j'le fais !
MERCI pour les suites !
a+
JP
Quand tu as écrit PO en fin de ton message tu as dû appuyer sur une autre touche qui a basculé ton PO en éditant le titre du sujet.
Pour corriger ça, il faut aller dans ton 1er message (1ère page de ce sujet) et EDITER...
OK je mettrai moins de temps à le faire qu'à dire comment faire !!!! j'le fais !
MERCI pour les suites !
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JP
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GORDINI 07- Modérateur
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie)
Bonjour,
Pierre, une idée de la date de la photo?
"deux cabines opposées..." Pour améliorer le rendement, je suppose?
JJR24
Pierre, une idée de la date de la photo?
"deux cabines opposées..." Pour améliorer le rendement, je suppose?
JJR24
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie)
Bonjour
Surtout pour eviter de faire demi-tour
Un cousin germain de mon père travaillait aux Potasse d'Alsace a Wittelsheim et habitait d'ailleurs ce village....pour la petite histoire un de ces fils était le gardien de l'équipe de France médaille d'or aux JO de 1984 a Los Angeles....oh là c'est vieux...
Cdlt Gaby
Surtout pour eviter de faire demi-tour
Un cousin germain de mon père travaillait aux Potasse d'Alsace a Wittelsheim et habitait d'ailleurs ce village....pour la petite histoire un de ces fils était le gardien de l'équipe de France médaille d'or aux JO de 1984 a Los Angeles....oh là c'est vieux...
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fcd 38- Grand fan du forum
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie)
Bonjour,
à JP : grand merci pour ton intervention dans cette bévue de ma part (j'avais oublié d'enlever mes gants de boxe).
à JJR : photo que j'imagine faite autour de 1960.
à Gaby : et que pour ça, évitant de larges boucles et plaques tournantes.
Schéma de ce Deutz :
Les 3 BERRY D 2794 F6 à deux cabines de 175 ch et 26 tonnes que possédaient les MDPA ont été livrées au puits Théodore entre fin 63 et début 64.
Auparavant, 16 BERRY 2794 F6 mono-cabine de 175 ch et 23 tonnes avaient été fournies aux MDPA. Comment le conducteur pouvait-il manoeuvrer ?
à JP : grand merci pour ton intervention dans cette bévue de ma part (j'avais oublié d'enlever mes gants de boxe).
à JJR : photo que j'imagine faite autour de 1960.
à Gaby : et que pour ça, évitant de larges boucles et plaques tournantes.
Schéma de ce Deutz :
Les 3 BERRY D 2794 F6 à deux cabines de 175 ch et 26 tonnes que possédaient les MDPA ont été livrées au puits Théodore entre fin 63 et début 64.
Auparavant, 16 BERRY 2794 F6 mono-cabine de 175 ch et 23 tonnes avaient été fournies aux MDPA. Comment le conducteur pouvait-il manoeuvrer ?
pierre1942- Grand fan du forum
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie)
Le BERRY mono-cabine 2794 F6 était conçu sur la base du 2797 R6 déjà vu plus haut (24 tonnes à moteur Renault type 6i 140 de 125 ch).
Sur cette photo, on constate que le conducteur avait un angle de vue plutôt restreint et surtout limité à un seul côté de sa machine.
Ok, il n'y avait aucun sdf qui dormait dans les galeries, mais il ne faisait pas fait bon pour qui que ce soit de flâner le long de la voie.
Sur cette photo, on constate que le conducteur avait un angle de vue plutôt restreint et surtout limité à un seul côté de sa machine.
Ok, il n'y avait aucun sdf qui dormait dans les galeries, mais il ne faisait pas fait bon pour qui que ce soit de flâner le long de la voie.
pierre1942- Grand fan du forum
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie)
Bonjour, même si ce n'en est pas un car l'affaire des numéros de locos reste au point mort !
En effet, je crois bien que mon correspondant a confondu le numéro de modèle avec celui de série car ce dernier n'est pas lisible sur la plaque BERRY dont il m'a envoyé la photo. C'est donc à refaire et il ne me reste plus beaucoup de cartouches pour atteindre cette cible.
En revanche, il s'agit bien de moteur Poyaud de 4 cylindres et plutôt musclé si j'en crois sa photo ci-dessous, mais dont la plaque de constructeur était alors inaccessible.
Je vais essayer d'appeler son propriétaire mais je ne sais même pas s'il a encore ces 2 machines, la vue qui les montre sur google remontant à une dizaine d'années...
à + / PO
pierre1942- Grand fan du forum
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie)
Bonsoir,
Jolie pièce qui ressemble aux dimensions d'un moteur pour bateau
JJR24
Jolie pièce qui ressemble aux dimensions d'un moteur pour bateau
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie)
Oui, dommage qu'on n'ait pas plus de doc technique pour chercher des similitudes afin d'identifier le type.
pierre1942- Grand fan du forum
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie)
Bonjour,
Pierre, Je ne sais pas si ça peut aider!?
http://bab.viabloga.com/
JJR24
Pierre, Je ne sais pas si ça peut aider!?
Depuis:Colin a écrit:
Les premiers moteur de la gamme industrielle de l'après guerre, c'est à dire la gamme de moteur de 1 à 8 cylindres et d'applications à adapter (contrairement aux moteurs de tracteurs et autres fixes n'existant qu'en une seule version avec quelques options), étaient les moteurs type PD. P et D étant les premières et dernières lettres du nom de Poyaud. Quand la cylindrée augmente avec la seconde gamme au début des années 60, apparait les moteur PY, le Y étant une des lettres du nom Poyaud (explication véridique!!!). La gamme suivante s'appellera PZ, la lettre Z étant la suite de PZ (si si, je vous jure que c'est la vraie explication!!!).
Par contre, quand Poyaud se lie avec SACM (Société Alsacienne de Construction Mécanique) pour créer des moteurs en commun (ingénierie BUDI, BUreau d'étude DIesel, ingénieur principal Grosshans) et que "Moteurs Poyaud" devient SSCM, Société Surgérienne de Construction Mécanique, une seule gamme est retenue avec 150mm d'alésage, les "anciens produits" PD, PY et PZ restent néanmoins en production jusque dans les années 80 ! Le service pièces détachées pour les PD s'arrête dans les années 90, et s'arrête en....2011 pour les PY et PZ ! J'étais assis à côté du responsable technique de ces moteurs quand nous avons arrêté ce service : lui était responsable technique "moteurs Poyaud", et moi responsable technique "moteurs SACM" !
Cette gamme s'appelle donc 6150, 8150 ou 12150, rappellant d'abord le nombre de cylindre et la cylindrée (12150, 12 cylindres de 150mm d'alésage).
Mais au milieu des années 80, SSCM comme SACM tombe sous le giron d'UD, UniDiesel, ensemble créer par SACM pour "vendre" des moteurs...par la même occasion, les moteurs Poyaud se modernisent, les culasses recoivent 8 goujons. Le nom des moteurs change et devient "85", avec par exemple 6L85 ou 12V85. 6L85 : 6 cylindre en Ligne, 8 goujons et 150 d'alésage....peu de temps après, le nom change encore pour s'uniformiser avec la gamme SACM ; les 85 deviennent UD25, le "25" étant égale à...quatorze fois la racine carré de la cylindrée unitaire ramenée au chiffre supérieur! Si si !!! Toute la gamme UD est donc nommée ainsi, de l'UD18 de 142mm d'alésage à l'UD45 de 240mm d'alésage....
Depuis le milieu des années 90, tout ce petit monde s'appelle Wartsila...(Wartsila SACM Diesel, Wartsila Diesel France, Cummins Wartsila Engine Company, Wartsila New Sulzer Diesel, Wartsila France SAS, Wartsila France, et très bientôt Wartsila NewCo....)...et seuls le service des moteurs UD30, 33 et 45 sera assuré pour quelques années encore...Poyaud, c'est fini hélas...
Bref, besoin de conseil pour les moteurs Poyaud ou SACM, pas de soucis, je suis là ! Pour avoir des pièces détachées, c'est devenu plus compliqué...mais rien n'est impossible!
Colin
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie)
merci Jean-Jacques!
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pierre1942- Grand fan du forum
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie)
On avance... On avance... Mais ça ne s'arrange pas comme il le faudrait !
Je viens d'avoir au téléphone le propriétaire de ces deux loco BERRY 3598 P4 (bien malade, le pauvre...).
Il a racheté ces machines, dont il a été l'un des conducteurs, à la fermeture de ces aciéries en 1986.
Le BERRY largement transformé en 1974 a été vendu mais j'ai oublié de demander à qui...
Le BERRY à peu près d'origine est toujours à vendre. Si j'y passe, on me laissera y jeter un coup d'oeil.
Il y avait un 3ème loco GMEINDER en voie de 770 reçu de l'Allemagne au titre de dommages de guerre.
Il a été vendu sur Forbach au début des années 2010 et le voici alors qu'il apparaissait encore sur google :
à + / PO
Je viens d'avoir au téléphone le propriétaire de ces deux loco BERRY 3598 P4 (bien malade, le pauvre...).
Il a racheté ces machines, dont il a été l'un des conducteurs, à la fermeture de ces aciéries en 1986.
Le BERRY largement transformé en 1974 a été vendu mais j'ai oublié de demander à qui...
Le BERRY à peu près d'origine est toujours à vendre. Si j'y passe, on me laissera y jeter un coup d'oeil.
Il y avait un 3ème loco GMEINDER en voie de 770 reçu de l'Allemagne au titre de dommages de guerre.
Il a été vendu sur Forbach au début des années 2010 et le voici alors qu'il apparaissait encore sur google :
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pierre1942- Grand fan du forum
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie)
Toujours dans l'Est, et surtout là où la Mine a définitivement fermé après un baroud d'honneur au point que la production dépassait tous les records, et que le matériel et le personnel circulaient "presque" à la vitesse du métro (j'en ai rajouté une couche mais c'est juste pour le fun ).
A La Houve des HB de Lorraine, l'état de livraison du matériel BERRY donne pour le grand roulage en voie métrique :
- 6 locos 2755 T4 à moteur Piquand PT4 de 50 ch - boite 3 vit. AV/AR - embrayage bi-disque - cabine AR - 8 tonnes
- 7 locos D 2784 F4 à moteur Willème F4M de 90 ch - bdv Wilson + coupleur + réducteur - double cabine - 14 tonnes
Il faut croire qu'ils ont fait des jeunes car la liste du parc de cet utilisateur mentionne 15 locos 2755 T4 et 10 locos D 2784 F4, ce qui correspondrait beaucoup plus aux machines remplacées au fil du temps qu'aux quantités données par le secrétariat de chez BERRY. Sinon, comment admettre qu'auraient pu rouler et tracter en galeries souterraines des engins inexistants ?
C'est pourtant la question que je me pose depuis une dizaine d'années, mais je n'ai toujours pas trouvé d'éclaircissement acceptable.
Tout comme pour le loco sidérurgique quelques posts plus haut, un passage en Moselle apporterait peut-être un début de solution...
Engins en question :
2755 T4 de 50 ch - dont 10 fantômes ne sont toujours pas découverts...
D 2784 F4 de 90 ch - dont 3 fantômes sont l'objet de mes recherches...
pour JJR : note bien la double cabine...
A La Houve des HB de Lorraine, l'état de livraison du matériel BERRY donne pour le grand roulage en voie métrique :
- 6 locos 2755 T4 à moteur Piquand PT4 de 50 ch - boite 3 vit. AV/AR - embrayage bi-disque - cabine AR - 8 tonnes
- 7 locos D 2784 F4 à moteur Willème F4M de 90 ch - bdv Wilson + coupleur + réducteur - double cabine - 14 tonnes
Il faut croire qu'ils ont fait des jeunes car la liste du parc de cet utilisateur mentionne 15 locos 2755 T4 et 10 locos D 2784 F4, ce qui correspondrait beaucoup plus aux machines remplacées au fil du temps qu'aux quantités données par le secrétariat de chez BERRY. Sinon, comment admettre qu'auraient pu rouler et tracter en galeries souterraines des engins inexistants ?
C'est pourtant la question que je me pose depuis une dizaine d'années, mais je n'ai toujours pas trouvé d'éclaircissement acceptable.
Tout comme pour le loco sidérurgique quelques posts plus haut, un passage en Moselle apporterait peut-être un début de solution...
Engins en question :
2755 T4 de 50 ch - dont 10 fantômes ne sont toujours pas découverts...
D 2784 F4 de 90 ch - dont 3 fantômes sont l'objet de mes recherches...
pour JJR : note bien la double cabine...
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie)
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie)
Bonsoir,
Je vois, je vois logique aussi la boite Wilson + coupleur...
Complexe les commandes av/ar, non?
JJR24
Je vois, je vois logique aussi la boite Wilson + coupleur...
Complexe les commandes av/ar, non?
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie)
La bdv Wilson est à trains épicycloïdaux avec présélection et marche arrière.
En étaient équipés :
- les 19 locos 2794 F6 et D 2794 F6 de 175 ch des MDPA
- les 7 ou 10 locos D 2784 F4 de 90 ch des HB-Lorraine La Houve
- les 12 locos D 3784 K4 de 90 ch des HB-Lorraine Petite-Rosselle
- les 3 locos D 4784 K4 de 90 ch des HB-Cévennes Les Oules
- le loco D 3784 K4 de 90 ch des HB-Cévennes St-Florent
soit 42 à 45 machines qui ont fait leurs preuves dans de très gros trafics.
Voici la boîte :
et ici le montage sur un exemple de locotracteur Berry
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie)
A JP.
J'ai bien connu la reprise de PIQUAND Albertville par SOFRAMAT Aubagne. Malheureusement, les Houillères n'achetaient plus de machines, disposant même d'un excédent de parc sur lequel elles puisaient les pièces pour ses réparations. Quand je suis parti en été 70, je pense que cette entreprise devait beaucoup s'inquiéter sur l'avenir de sa branche Piquand dont je crois qu'elle a dû très vite s'éteindre.
Depuis, elle semblerait rattachée à ALTRAD et occuperait toujours les locaux d'Aubagne.
J'ai bien connu la reprise de PIQUAND Albertville par SOFRAMAT Aubagne. Malheureusement, les Houillères n'achetaient plus de machines, disposant même d'un excédent de parc sur lequel elles puisaient les pièces pour ses réparations. Quand je suis parti en été 70, je pense que cette entreprise devait beaucoup s'inquiéter sur l'avenir de sa branche Piquand dont je crois qu'elle a dû très vite s'éteindre.
Depuis, elle semblerait rattachée à ALTRAD et occuperait toujours les locaux d'Aubagne.
Dernière édition par pierre1942 le 22/11/2020, 00:35, édité 1 fois
pierre1942- Grand fan du forum
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie)
INCROYABLE MAIS VRAI !!!
Je viens d'avoir un message du dernier patron de chez BERRY, fils de mon premier employeur et petit-fils du créateur de cette société.
Non seulement il a répondu aux questions que je lui avais posées par mail, mais il a joint la photo d'une maquette qu'il détient toujours.
C'est le fameux locotracteur dont je venais de mettre la photo sur cette page et que le plan explique un peu plus bas. Belle coincidence !
Je viens d'avoir un message du dernier patron de chez BERRY, fils de mon premier employeur et petit-fils du créateur de cette société.
Non seulement il a répondu aux questions que je lui avais posées par mail, mais il a joint la photo d'une maquette qu'il détient toujours.
C'est le fameux locotracteur dont je venais de mettre la photo sur cette page et que le plan explique un peu plus bas. Belle coincidence !
pierre1942- Grand fan du forum
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