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Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie)

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Message par JJR24 Mar 21 Avr 2020, 09:05

pierre1942 a écrit:Briqueterie LAMOUR à WAZIERS (59) - Indépendante

Démarrée en 1929, l'extraction d'argile a cessé en 1994. Depuis, la matière première provient de la carrière de Roucourt).
Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie) - Page 26 Briqu_37
Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie) - Page 26 Briqu_38
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Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie) - Page 26 Briqu_40
Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie) - Page 26 Briqu_41
Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie) - Page 26 Loco_h10
Ci-dessus : locotracteur Heim
Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie) - Page 26 Loco_m12
Ci-dessus : locotracteur Moes

à JJR : 
4 photos sur l'extraction pour 4 endroits différents, mais tous les sites exploités ne sont pas mentionnés ici.
Je pense que tu saisiras encore mieux la raison de l'utilisation d'une voie étroite et facilement transportable.

à +
PO

Bonjour,

Tout à fait Pierre! ami
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Message par pierre1942 Mar 21 Avr 2020, 22:04

Briqueterie VANDERMERSCH à DEULEMONT (59) :

Cette briqueterie a été créée en 1739 et s'est arrêtée en 1975. Elle est la seule à avoir survécu à la 1ère guerre mondiale, tout en ayant été presque totalement détruite. A sa disparition définitive, sa cheminée, haute de 56 m, a été épargnée, ainsi que le four Hoffmann qui la supporte. Il n'a pas été possible de déterminer l'écartement de sa voie étroite ni le type de locotracteur qui tractait les wagonnets d'argile.
Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie) - Page 26 Briq_d10
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Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie) - Page 26 Briq_d15

La hauteur exceptionnelle de cette cheminée incite un collectif à demander qu'elle soit versée à l'inventaire des monuments historiques.
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Message par JJR24 Mer 22 Avr 2020, 11:57

Bonjour,

Même avec le reste de cheminée, ma foi bien solide! Difficile d'imaginer la période briques! Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie) - Page 26 502276 ami
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Message par pernowel Mer 22 Avr 2020, 18:09

pierre1942 a écrit:Encore une énigme résolue et de taille puisque mon avis était contesté en dépit d'une preuve irréfutable et d'une logique basée sur la technique minière et l'économie de temps et d'argent.
Rappelez-vous les fameux locotracteurs de la Loire, issus de la voie de 500, passés 600 et renforcés latéralement, retrouvés à plusieurs endroits différents, et qui ont fait l'objet d'une partie de ping-pong acharnée pendant laquelle JP et JJR comptaient les points...   Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie) - Page 26 Carbuste

Je me morfondais de ne pas pouvoir retourner à Firminy ou à La Motte d'Aveillans pour en examiner un dans tous ses détails, mais je viens d'avoir l'occasion de poser la question à "the specialist of the Loire" qui m'a répondu textuellement ceci :
Les HBLoire n’ont jamais eu de 3735 à ma connaissance
Les modifs voie de 500 en voie de 600 ont été réalisées aux Ateliers de Basses Villes à Saint Etienne

Renseignement pris, elles ont eu lieu en 1968 lors de la concentration sur le Puits Pigeot, et pour permettre le réemploi des machines provenant des Puits Charles et Verpilleux.

Afin de vous rafraîchir la mémoire, voici un autre loco Berry 4735 en voie de 600, ici sur le carreau du puits Flotard d'où il a été remonté. Celui-là porte le n° 29 du parc de la Loire et c'est le 5ème du genre découvert à ce jour.
Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie) - Page 26 Loire_13

Toutefois, j'étais déjà encore plus convaincu après avoir constaté que la même opération avait été faite par les H.B.Cévennes sur leurs 4755 de 50 ch, ce qui m'avait été confirmé par un connaisseur de ce secteur minier, mais ceci est une autre histoire.

CQFD
PO

Alors qui avait raison? :youpi:
Attention les Berry utilisés comme base sont hexogènes à la Loire, certes modifiés aux ateliers centraux dits de Basses Villes.
Et j'en veux pour preuve le gravage dans l'acier de numéro sur la photo du haut II, mais celui de la motte porte le numéro XII antérieur à la numérotation de la Loire.
Très certainement un lot, ou un siège complet fermé avant 1966......car ces locotracteurs ont servi au creusement du TB de liaison Bouchage/Bessy/Pigeot, avant la concentration effective de 1968.
Bien le rappeler à ton interlocuteur que je pense connaitre Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie) - Page 26 Biggrin
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Message par pernowel Mer 22 Avr 2020, 18:10

D'ailleurs au vue de la sortie latérale et de la barre d'appuis, ces modèles viennent du nord
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Message par pernowel Mer 22 Avr 2020, 18:13

pierre1942 a écrit:
En 1/1957, 2 locos 4755 T4 n° 686 et 688 ont été livrés dans le même secteur d'Alès et donc en voie de 490. Ils ont été suivis de 2 autres en 2/1959 numérotés 789 et 790.
Si à ce jour n'a été trouvée aucune info sur les 2 derniers, il n'en est pas de même pour les 2 précédents qui ont été retrouvés eux aussi au Puits des Oules et donc en voie de 600.
Eh oui, en voie de 600, mais présentant la même modification que pour les 4735 T2 des HB Loire !!!  Et là encore il s'agissait d'une intervention réalisée dans leurs ateliers miniers !
Voici ces 2 machines après la fermeture du Puits des Oules en 1985, marquant l'arrêt définitif de l'extraction du charbon dans les Cévennes (hormis pour les mines à ciel ouvert).
Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie) - Page 26 Hbc_le19
(Photo Jean Mahaut)
Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie) - Page 26 Les_ou10
Extrait de photo pour explications.

Bien entendu, tout comme pour les matricules des morts sur les champs de bataille, les plaques de série de ces machines ont été récupérées.
Quant aux locos 789 et 790, passés eux aussi par le Puits des Oules, si quelqu'un en a entendu parler, qu'il le dise ici où un grand merci l'attend.

à +
PO

Photo prises au puits de Oules, je reconnais la forme du carreau, et un des travers bans à l'arrière plan (en direction du lavoir Ricard)
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Message par GORDINI 07 Jeu 23 Avr 2020, 16:44

bonjour
locotracteur Pétolat 020, détail du moteur
vu à Is-sur-Tille (Côte d'Or)
https://www.pop.culture.gouv.fr/notice/memoire/AP21W00016

Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie) - Page 26 0_0_1827

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Message par GORDINI 07 Jeu 23 Avr 2020, 17:34

Celles-ci...je ne sais pas où les mettre !!!  :youpi:

Mine du Castelletto, en 1916 dans les Dolomites (Italie)
moteur Ingersoll

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Message par pierre1942 Jeu 23 Avr 2020, 17:59

pernowel a écrit:D'ailleurs au vue de la sortie latérale et de la barre d'appuis, ces modèles viennent du nord

??? Mais celui de Villars aussi a le même échappement, or il ne provient pas du tout du Nord.
Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie) - Page 26 4735_v10

Quant à la barre d'appui, elle n'équipait pas que les locos du Nord-PDC. 
Pour preuve, le C 3755 K3 n° 783 en provenance de la Loire et transféré au Puits Rioux avant d'être exposé à La Motte d'Aveillans.
Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie) - Page 26 Mine_d16

Même chose pour le C 3755 K3 n° 781 de même origine et envoyé au Puits du Villaret où il est encore aujourd'hui.
Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie) - Page 26 Mine_d15

En 1968, j'étais dans le même bureau que l'ingénieur qui passait 80 % de son temps aux Mines de Lens et de Béthune, et il ne m'a jamais signalé aucun transfert.
Aucun loco de là-haut n'est arrivé dans la Loire ou ailleurs, sauf après la fermeture définitive et donc pas pour aller au fond mais pour être exposé dans un musée.


Dernière édition par pierre1942 le Ven 24 Avr 2020, 14:30, édité 3 fois
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Message par pierre1942 Jeu 23 Avr 2020, 19:01

GORDINI 07 a écrit:Celles-ci...je ne sais pas où les mettre !!!  :youpi:



Euh... Je t'indiquerais bien quelque part mais ne tiens pas à me faire taper dessus...   Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie) - Page 26 Yahoo 

Mine d'anthracite, en principe peu grisouteuse, dans laquelle les gars semblent bien décontractés.
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Message par GORDINI 07 Lun 27 Avr 2020, 08:09

Bonjour

voici quelque docs récupérer sur la toile sur le moteur DEUTZ  PME 117f

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Message par pernowel Lun 27 Avr 2020, 10:05

pierre1942 a écrit:Pour preuve, le C 3755 K3 n° 783 en provenance de la Loire et transféré au Puits Rioux avant d'être exposé à La Motte d'Aveillans.
Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie) - Page 26 Mine_d16

Même chose pour le C 3755 K3 n° 781 de même origine et envoyé au Puits du Villaret où il est encore aujourd'hui.
Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie) - Page 26 Mine_d15

En 1968, j'étais dans le même bureau que l'ingénieur qui passait 80 % de son temps aux Mines de Lens et de Béthune, et il ne m'a jamais signalé aucun transfert.
Aucun loco de là-haut n'est arrivé dans la Loire ou ailleurs, sauf après la fermeture définitive et donc pas pour aller au fond mais pour être exposé dans un musée.

Il y a 2 problématiques distinctes:
- le matériel modifié dans la Loire et provenant d’ailleurs (car au puits charles et puits verpilleux les loco étaient déjà en voie de 600)
celui présent à La Motte-d'Aveillans, est un ancien 37xx.....c'est vérifiable en passant la main dans les ouïes.
2 possibilités: soit déjà en voie de 600 mais en version 37xx, soit des vieux provenant d’ailleurs en voie plus faible........attention une ancienne numérotation est présente sur l'arrière du bloc conducteur. Celui pris dans la cour de Flottard est le II, celui de la motte est le XII.....donc un même lot.

- le matériel vendu à la Mure déjà en voie de 600
Lors de la fermeture d'un des compartiment de verpilleux, la Loire a vendu des bennes et des locaux inutiles alors.
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Message par pernowel Lun 27 Avr 2020, 10:07

Celui du villaret n'est pas celui de la galerie des combes.
Il était déjà en surface (à l'arrière de la recette coté extérieur) avant l'arrêt des houillères.
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Message par pierre1942 Lun 27 Avr 2020, 14:50

GORDINI 07 a écrit:Bonjour
voici quelque docs récupérer sur la toile sur le moteur DEUTZ  PME 117f


Bon jour JP,
C'est sympa mais je préfère ne pas mettre toutes les pub, docs et plans que j'ai sur Deutz, sous peine de devoir ouvrir très vite un nouveau chapitre.  Sleep
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Message par GORDINI 07 Mar 28 Avr 2020, 08:27

dommage !

on ne t'a pas juste entr'ouvert les portes des VSA...ce n'est pas la place qui manque !!!!

A+
JP

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Message par JJR24 Mar 28 Avr 2020, 09:35

Bonjour,

Et un autre sujet avec ces docs? Qui s'y rattache?
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Message par pierre1942 Mar 28 Avr 2020, 11:41

Bonne idée mais Deutz n'est pas que propre à la mine, il a aussi et surtout fait (et fait encore) des moteurs pour "tous azimuts" ainsi que des machines sur lesquelles ils sont montés.
N'y a-t-il pas un endroit plus ou moins réservé à cette marque ? Ce serait plus logique... et cartésien, non ?
Sinon, je m'en remettrai à la majorité mais je veux voir les mains se lever.    cheers
PO
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Message par GORDINI 07 Mar 28 Avr 2020, 11:46


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Message par GORDINI 07 Jeu 30 Avr 2020, 17:05

bonjour
Plan des mines de Rochebelle (ALES 30) en 1893

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Message par pierre1942 Jeu 30 Avr 2020, 18:33

Il manque les noms et adresses des mineurs qui y travaillaient à l'époque. Ce n'est pas très sérieux...  :siffle:
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Message par GORDINI 07 Jeu 30 Avr 2020, 18:44

Ce qui n'est pas du tout sérieux c'est que l'accès aux archives gardoises est impossible!

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Message par pierre1942 Jeu 30 Avr 2020, 18:52

Comme toute administration... C'est donc ça le "service public" ? :bizarre:
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Message par JJR24 Ven 01 Mai 2020, 09:06

Bonjour,

Pourquoi l'accès est impossible? Secrets d'état?...
Il n'y a que les spécialistes pour trouver un plan daté de 1893! Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie) - Page 26 502276  ami
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Message par pierre1942 Lun 04 Mai 2020, 15:33

Bonjours les confinés (en un seul mot, vous l'aurez remarqué).

M'enfin, voyons ! C'est généralisé depuis bien longtemps ! Ces administrations fonctionnent (paraît-il) avec nos impôts (c'est certain) mais n'ont pas de comptes à rendre aux contribuables, surtout que les éléments dont elles disposent sont le plus souvent classés "verboten" ou entassés "do not touch".
Au train où ça va, des hommes vivront depuis longtemps sur Mars, alors que d'autres seront encore sur terre à patienter devant des guichets dans l'attente de découvrir comment travaillaient leurs aïeux dans le secteur.

https://artsandculture.google.com/partner/nasa


Dernière édition par pierre1942 le Lun 04 Mai 2020, 15:56, édité 1 fois
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Message par pierre1942 Lun 04 Mai 2020, 15:48

Au train où ça va... Et bien parlons-en du train, ou plutôt de l'ancien train du Musée de la Mine d'Oignies (62), qui baladait les visiteurs du dimanche. Il les balade toujours, mais avec un autre loco BERRY 3735 T2 nettement plus petit de 30 ch dont il détient 4 exemplaires.

Précédemment en service, celui ci-dessous est à l'arrêt depuis plusieurs années. C 3755 T4 de 60 ch, il circulait au groupe de Bruay.
https://www.dailymotion.com/video/x9lj6f

Bonne promenade.
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