Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie)

pierre1942 a écrit:Re... Arno,
J'avais appris qu'il y en avait au moins un autre dans la région stéphanoise mais personne n'avait pu m'en dire plus.

pierre1942 a écrit:Mais quel puits possédait une voie en 550 ? De mémoire, je n'en ai aucune connaissance sur le territoire français...

pierre1942 a écrit:Il y a quelques années, j'ai eu au téléphone Alain Milland, Président du Musée de Villars, mais il ne m'a pas parlé de ce Berry. Je note tes instructions et les mettrai à profit à la prochaine occasion.
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pierre1942 a écrit:Pour la plaque de construction, elle devait être soit sur le capot, soit à l'intérieur de la cabine, mais vu que celle-ci n'y est plus, ce sera dur de l'identifier.
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pierre1942 a écrit:Berry a livré 20 locos de ce type à la Loire, tous en voie de 500, et les modifications constatées (écartement à 600, alourdissement par plaques latérales) ont été faites dans ses propres ateliers.

pierre1942 a écrit:Je ne sais pas s'ils ont été construits en plusieurs vagues, mais celui-ci devrait dater du milieu des années 50.

pernowel a écrit:

pierre1942 a écrit:Re... Arno,
J'avais appris qu'il y en avait au moins un autre dans la région stéphanoise mais personne n'avait pu m'en dire plus.

Il reste donc 3 berry dans la Loire: 1 aux bruneaux, 1 à couriot, 1 à villars

OK, sauf que celui de Couriot provient des HBNPC et plus précisément de Oignies, ce que j'ai pu prouver par des photos à près de 800 m de fond.

pierre1942 a écrit:Mais quel puits possédait une voie en 550 ?  De mémoire, je n'en ai aucune connaissance sur le territoire français...

Tous les puits de l'ancienne compagnie des mines de la Loire (à ne pas confondre avec les Houillères de la Loire / nationalisées): Couriot, basse ville, Rochefort, Chana, Chatelus, puits de la Loire......

Les 20 locos 4735 de ce type livrés aux HB Loire autour de 1955 étaient tous en voie de 500.

pierre1942 a écrit:Il y a quelques années, j'ai eu au téléphone Alain Milland, Président du Musée de Villars, mais il ne m'a pas parlé de ce Berry. Je note tes instructions et les mettrai à profit à la prochaine occasion.
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j'ai donné ton adresse mail et portable à un des bénévoles du musée.

A M. Carpentier, je sais, il m'a écrit tout à l'heure. J'ai aussi eu Mme PALLE (adjointe à la culture) qui m'accueillera fin octobre.

pierre1942 a écrit:Pour la plaque de construction, elle devait être soit sur le capot, soit à l'intérieur de la cabine, mais vu que celle-ci n'y est plus, ce sera dur de l'identifier.
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La plaque est sur le coté fixé au compartiment sable

??? Le sable est stocké dans le couvercle de la caisse de lavage des gaz... M. Sabatier va me faire d'autres photos et  je prendrai fin octobre celles qui me manqueraient.

pierre1942 a écrit:Berry a livré 20 locos de ce type à la Loire, tous en voie de 500, et les modifications constatées (écartement à 600, alourdissement par plaques latérales) ont été faites dans ses propres ateliers.

Certains locos 4735 ont été mis en voie de 600 pour servir là où cet écartement avait été adopté. De même que les 3 locos C 3755 K3 (10 t, cabine centrale, moteur Baudouin et bielles - dont 2 sont en Matheysine) livrés par la suite étaient en 600.

500mm c'est à la compagnie des mines de Montrambert et la beraudière. Puits Pigeot, marseille,  du marais, flottard.

Quand je suis arrivé chez BERRY en 1958, il y avait 12 ans qu'on n'y parlait plus de compagnies. Je n'ai donc connu que les Houillères Nationale. C'est grave, docteur ?  

pierre1942 a écrit:Je ne sais pas s'ils ont été construits en plusieurs vagues, mais celui-ci devrait dater du milieu des années 50.

Suivant tes indications sur le post précédent, je comprends plus la corrélation entre écartement et châssis.

Le premier 3 de 3735 indique "voie étroite - châssis interne" et donc roues externes permettant d'aller de 590 à 800 mm.
Le chiffre 4 de 4735 indique "voie étroite - châssis externe" et donc roues internes permettant d'aller de 470 à 590 mm
Mais je suis persuadé que des 4735 ont pu aller jusqu'à 600 mm, même sans avoir été modifiés comme pour Bruneaux, Sémur-en-Vallon ou La Motte d'Aveillans.

Et pourquoi avec le chassis externe les HBL ont reconditionné des locotracteurs de 500 et 550 en 600mm

GORDINI 07 a écrit:

pernowel a écrit:Et plus je regarde le locotracteur de la motte et plus je me dis que le reconditionnement s'est fait dans les ateliers centraux, travail juste antérieur à 1967.
D'un point de vue historique, ces modèles sont arrivés pour la bataille du charbon (1947/48), les reconditionner en 1965/66 n'est pas déraisonnable après près de 20ans de service.

On commence à être d'accord...  

La question qui me travaille: pourquoi en châssis externe?

pernowel a écrit:Question à Pierre:
un 3735 à châssis interne (voies de 580 à 800 mm) reconditionné donne-t-il un 4735 à châssis externe (voies de 470 à 590 mm)?

pierre1942 a écrit:

pernowel a écrit:La question qui me travaille: pourquoi en châssis externe?

Où aurait-on mis les roues et la boîte de vitesses dans un châssis étroit ? Et puis, les HB Loire n'avaient rien d'autre à se mettre sous la dent.
Enfin, j'ai envie de dire comme Fernand Raynaud "C'est étudié pour !".  

GORDINI 07 a écrit:Bonjour
quand deux spécialistes se rencontrent le niveau est haut ! BRAVO !

a+
JP

pernowel a écrit:

pierre1942 a écrit:

pernowel a écrit:La question qui me travaille: pourquoi en châssis externe?

Où aurait-on mis les roues et la boîte de vitesses dans un châssis étroit ? Et puis, les HB Loire n'avaient rien d'autre à se mettre sous la dent.
Enfin, j'ai envie de dire comme Fernand Raynaud "C'est étudié pour !".  

Tous ces locotracteurs reconditionnés étaient à chassis internes (voies de 600mm). Pourquoi les reconditionner en chassis externe , toujours en voie de 600mm?
Dans les années 60 tu as vendu des pieces détachées (lame de ressort, paliers, supports,....?

Entre les 4735 vendu en 1955 en voie de 500 et les 3735 reconditionnés quels était les moteurs et leurs différences?

pernowel a écrit:Ci joint une grosse connerie (en fonction des ouïes sur les jupes):
1ere génération

Celui-ci date d'avant la 2ème GM soit 1936 ou 37. Un 3727 à moteur CLM CR2 de 24 ch.

2eme génération

3728 à moteur CLM CR2 ou 1ère génération du 3735 à moteur Piquand PT2 30 ch
Difficilement reconnaissable sauf après ouverture du capot moteur.

3eme génération

3735 homologué Houillères Nationales - standard à toutes les mines en voie de 600

4eme génération

pernowel a écrit:C'est beau un Berry
Quelle était la couleur au sortir des atelier Berry? Jaune?

pierre1942 a écrit:Exemple marquant d'un 4755 qui était en voie de 490 aux HB Cévennes de Rochebelle (30).

pierre1942 a écrit:
Houlalala !  Y a dû avoir un déraillement quelque part...  
Les HB Loire n'ont eu que des 4735 à châssis externe car tous livrés en voie de 500.

pernowel a écrit:Ci joint une grosse connerie (en fonction des ouïes sur les jupes):