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Message par GORDINI 07 26/12/2009, 20:03

Bonsoir !
Merci Pierre pour la présentation de ce livre que je ne connaissais pas !
Celà me permettra d'attendre que François revienne (en espèrant qu'il a encore quelques belles lignes à écrire sur le sujet !

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Message par Enya 21X 27/12/2009, 14:00

Bonjour,

Il est superbe ce livreWAHL - WAHL  - Page 8 Good1 dommage qu'il n'y ai pas plus sur les Wahls mais c'est déjà pas mal car pas de bouquins parlent de Wahls(les bouquins que je connaissent)WAHL - WAHL  - Page 8 Glare

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Message par GORDINI 07 27/12/2009, 15:48

Bonjour !
Je suis comme toi Enya 21X !

il faut dire que mes bouquins sont surtout centrés sur les tracteurs en France ou alors sur l'epoque du début des tracteurs (avant 1925).

C'est pourquoi , quand j'ai lancé ce sujet il y a quelques mois je ne savais rien sur cette Marque!WAHL - WAHL  - Page 8 Kopfschuettel

Nous avons eu la chance qu'un Spécialiste passe par là (je parle de François) et que , en plus d'être un grand amateur de cette Marque, ce soit un vrai conteur d'histoires et qu'il possède des photos d'époque et d'aujourd'hui pour nous faire découvrir cette Marque .

Mon voeu, c'est que pour 2010, nous puissions trouver ainsi d'autres Spécialistes qui puissent nous raconter l'Histoire des tracteurs au travers des très nombreuses Marques qui ont existé et celles qui existent encore.

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Message par Enya 21X 27/12/2009, 18:00

Bonsoir,

Je suis d'accord, il nous faudrait d'autres personnes comme le professeur François car des personnes qui en savent si long sur les marques "sa ne court pas les rues"WAHL - WAHL  - Page 8 Icon_biggrin

Donc Vive le Professeur FrançoisWAHL - WAHL  - Page 8 Lol

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Message par GORDINI 07 27/12/2009, 21:33

Bonsoir !

Voici une photo que m'a transmise notre ami allemand Uli (normag-uli)WAHL - WAHL  - Page 8 Fender34
Il s'agit d'un WAHL bien sûr ! mais quel modèle ????WAHL - WAHL  - Page 8 Bounce

Je vous avais prévenus qu'il y aurait intérogation écrite WAHL - WAHL  - Page 8 Lol
Le proffesseur François va bientôt ramasser les copies !!!

merci Uli WAHL - WAHL  - Page 8 547875

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Message par JD 67 27/12/2009, 21:39

salut gordini d'après les forme du moteur c'est un MWM 2 cylindre par contre je vois pas si y a un radiateur pour savoir si c'est un refroidissement liquide par contre je pencherais pour un W22 d'après ce que j'ai appris dans ce postWAHL - WAHL  - Page 8 Icon_biggrin
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Message par Normag-Uli 27/12/2009, 21:41

Bonsoir,

je ne suis pas sur, si je me rapelles correct c´est un W12.
Mai je ne sais pas s´il est refroidit par l´air ou par l´eau.

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Message par JD 67 27/12/2009, 21:44

d'après ce que j'ai compris le W12 et un monocylindre pas un 2 cylindre
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Message par Normag-Uli 27/12/2009, 21:47

J´ai vu sur une autre photo où il se trouve au dessous c´est un mono-cylindre refroidit par l´eau

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Message par JD 67 27/12/2009, 21:53

oui le W12 et un monocylindre mais sur la photo de gordini c'est un 2 cylindre vu la longeur du moteur donc c'est pas un W12 mais plutot un W22 je pense en tout cas
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Message par Enya 21X 28/12/2009, 10:34

Bonjour,

Je pense que c'est un W22 monocylindre refroidit par eau car les refroidis par air son bombés sur le coté droit du capot pour pouvoir faire rentrer la soufflante!!!!

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Message par Enya 21X 28/12/2009, 10:56

Pour ceux qui sont encore indécis sur le modèle de refroidissement voila je pense quelque chose qui va vous aider!!

Voila le refroidit par eau:WAHL - WAHL  - Page 8 091228110009876465136565

Et le modèle refroidit par air:WAHL - WAHL  - Page 8 091228110006876465136563

La différence se fait au capot, le bombé qu'il y a sur le coté droit pour pouvoir accueillir la soufflante

Mais dites le moi si je me suis trompé!!

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Message par duval26 28/12/2009, 13:15

salut a tous


pour mois il sagaie d'un tracteur refroidit par air pour le 2 et le 1 est a eaux.WAHL - WAHL  - Page 8 Icon_biggrin

pour le modèle je panse a un W12 ;WAHL - WAHL  - Page 8 Confused


salut est bonne chance a tous .



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Message par wahl-waehler 28/12/2009, 16:51

Salut les amis,

Vous avez été très actifs, je suis content de vous retrouver nombreux.

Normag-Uli,

Donc tu as bien reconnu ces tracteurs qui ressemblent beaucoup aux NORMAG. Ils sont de la marque LUXTRAC (seul tracteur jamais construit au Luxembourg)
Le premier tracteur porte le no de châssis 501(probablement le premier d'une série inférieure à 10), est de 1959 et est du type NH 38 (N et H comme NORMAG et HENTGES). Il est équipé d'un moteur Normag 2 cyl., 2 temps,, Diésel refroidi par air avec une puissance de 35/38 Cv. Le no du moteur est 630062 et le type est V2D, d'après la carte grise du véhicule.

Il faut se demander d'où provient ce moteur en 1959, alors que chez NORMAG on n'a plus rien construit à partir de 1958. D'après un certain Monsieur TIGGE, le moteur du Kornett , plus tard aurait évolué chez O&K, qui en construisait des 2,3,et 4 cylindres en ligne .

D'après "Das gelbe Schlepperbuch"(1957-1958), il existe chez O&K un moteur du type V2D, c'est un bicylindre, mais avec disposition des cylindres en V.

Cela reste un mystère pour moi! Si tu en sais plus , fais le moi savoir s.t.p.

Le second LUXTRAC est le même que le premier, il a deux cylindres aussi et sans doute aussi la soufflerie ROOTS. En tout cas la pompe d'injection est à deux sorties, donc c'est un bicylindre.



Jean-Pierre,

Félicitations, tu as pris du galon, te voilà modérateur à présent. Rien de tel pour arrondir ses fins de mois...Tu entames un autre sujet, je suis ton homme.


Pierre(âgé de 15 ans),

J'ai lu ce qu'on dit sur WAHL, dans le livre que tu as reçu en cadeau. Toutefois des remarques s'imposent:
--Les chiffres après le W ne sont pas forcément en rapport avec la puissance :Le W46 n'a pas 46 Cv,le W22 a 24 Cv..
--Un W25 n'est jamais sorti de l'usine
--Il n'y a pas eu que des tentatives d'exportation en Grèce et en Italie, il a bel et bien eu des exportation au début des années '50
--La production ne cessa pas en 1960 mais à la fin de 1962
--Le W12 n'est pas un bi-, mais un monocylindre
--DAVID BROWN n'est pas un Américain

Des livres pareils, avec plein de fausses informations, j'en ai aussi malheureusement, le tien par contre me semble battre tous les records. Heureusement qu'on ne me demande pas mon avis sur ce livre, sinon je ne me gênerais pas de le qualifier d' "absolument nul".

Pierre, JD 67,Enya,Duval ,

Comme vous vous querellez, parce qu'aucun ne veut traduire la première page de l'article de 1961, je me porte volontaire, mais vous, vous vous partagerez les autres pages.

Page 1 Récolter davantage!

Nous vivons aujourd'hui à une époque où l'espèce humaine croît très rapidement en nombre. Durant les 160 dernières années, la population mondiale s'est triplée.
Tous ces hommes, mangeront-ils toujours à leur faim...?


Fin de la page 1,.... à vous les autres germanophones!


Quant au WAHL "Felix", il s'agit d'un bicylindre refroidi par eau, donc d'un W17 probablement, peut être d'un W22.


A bientôt mes amis!

François
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Message par GORDINI 07 28/12/2009, 17:22

MERCI François d'être déjà de retour !!!WAHL - WAHL  - Page 8 Bounce

et merci pour tes félicitations. Je pense avoir accepté non pas pour la fin du mois mais pour plus de galères !!!! comme tout ce qui est du bénévolat !
Je compte aussi sur toi pour alimenter le sujet sur les Gazogènes.....et tout autre sujet à ta convenance !!!WAHL - WAHL  - Page 8 547875

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Message par wahl-waehler 28/12/2009, 18:07

Salut les amis,

Jean-Pierre,

Compte sur moi, je te l'ai dit , je suis ton homme...


Voici encore deux photos d'un Wahl W35, pendant la fenaison , on dirait:


WAHL - WAHL  - Page 8 091228051808498111


WAHL - WAHL  - Page 8 09122805191088207


Mais je pense que ce n'est pas la vrai fenaison , je pense plutôt que durant la guerre on demandait aux paysans de donner leur dîme en nature ,en l'occurence du foin pour les chevaux de traits dans divers corps de la Wehrmacht. Une fenaison amère et pas du genre que d'aucuns d'entre nous ont vécu il y a plusieurs décennies...

A ce propos, pour stabiliser le chargement du foin en vrac sur les remorques agricoles, on disposait de diverses techniques, variant suivant les régions. Par exemple sur le prospectus ci-après, du tracteur BISCHOFF en Allemagne on reconnait en haut du chargement une barre, une perche, un arbre, serré avec des cordes ou des chaines.


WAHL - WAHL  - Page 8 091228053853718591

J'aimerais savoir comment on appelait cette barre en français ou en allemand(éventuellement). Nous au Luxembourg, on appelait cette barre:"arbre de la prairie"(traduit littéralement). J'ignore pourquoi. J'aimerais en trouver l'explication dans d'autres langues ou patois.
Faut dire que dans le contexte de la fenaison on avait d'autres expression fantaisistes, ainsi d'abord sur l'avant de la remorque on avait toujours un échellette (Ladegatter en allemand) et cette barre en question présentait une entaille pour pouvoir caler cette barre en dessous d'une des traverses de l'échelette et puis à l'arrière le la remorque, par une chaîne on serrait la barre sur le bout proéminent de la perche du châssis de la remorque.
Et bien l'échellette en question on l'appelait "Fou du foin"(traduit littéralement). Là encore j'ignore pourquoi . Quelles expression utilisiez- vous?

Et puis pour le serrage de la barre sur la perche du châssis( en allemand:Langbaum ), on utilisait une espèce de tendeur qui était un levier en fer avec des bouts de chainons avec des crochets:


WAHL - WAHL  - Page 8 091228055121457360


Le chaînon du milieu se fixait sur le bout de perche du châssis et un des autres chaînons on le fixait à la chaîne attachée à la barre en haut du chargement. En poussant le levier , on tirait sur la chaîne et arrivé en bout de course, le chaînon libre s'accrochait plus en haut . En poussant le levier dans l'autre sens on libérait de nouveau un chaînon qu'on pouvait encore accrocher plus haut et ainsi de suite jusqu'à obtenir le serrage désiré. Le tendeur restait en place lors du transport et ce tendeur ,on l'appelait "diable"(traduit littéralement). Sans doute parce que ce dispositif rendait des services diaboliques, tout comme en français le diable qui sert à bouger des sacs. Mais quelles étaient vos techniques et quelles étaient vos expressions. J'aimerais le savoir car les dictionnaires sont muets à ce sujet.

D'avance merci, bonne soirée et à bientôt!


François
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Message par GORDINI 07 28/12/2009, 21:05

MERCI François !

tout d'abord, je suis d'accord avec toi pour dire que la fenaison avec le WHAL était destinée aux chevaux des troupes allemandes .Il suffit de voir la voiture du dignitaire à côté du tracteur : un cabriolet Mercédès qui aujourd'hui derait bien des envieux !
Ce qui me pose question: c'est la tenue du conducteur du WAHL....
Fait-il une démonstration ? Veut-il vendre des tracteurs à la Wehrmacht pour remplacer ces chevaux qui "sont bêtes à manger du foin" !!!!

et maintenant le vaste sujet sur le chargement de foin....
Chez nous, en Ardèche, on avait aussi des "échelettes" , une à l'avant et une à l'arrière .On nouait une corde en son milieu autour du timon à l'avant et on jetait les 2 brins au-dessus de la charette vers l'arrière. On l'accrochait sur le "tour" (espèce de treuil en bois)situé en bas à l'arrière de la charette .On faisait tourner ce treuil avec des "billes " espèces de barres de fer pour enrouler les cordes autour et ainsi serrer le foin sur la charette .
Je ne sais pas si mes explications sont clairesWAHL - WAHL  - Page 8 Icon_pale On ne m'appelle pas "professeur" moi WAHL - WAHL  - Page 8 Suspect
je devrais faire des schémas, comme François,mais je vais d'abord mettre des photos prises cet été (que ce soit un voyage de gerbes ou de foin le principe est le même !)WAHL - WAHL  - Page 8 Icon_exclaim

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Message par Enya 21X 28/12/2009, 21:16

Bonsoir,

Pour revenir au système dessiné par le professeur François je le trouve différent a l'image qu'il nous a présentée car sur l'image on voit le bâton avec deux tendeurs d'un côté et un de l'autre, pour le système a la corde c'était pour les faibles quantités car imaginez ce système avec trois fois plus de foin!!

Par contre pour les différents nom je n'est aucunes idées!!

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Message par domino35 28/12/2009, 21:23

Bonsoir François, JP, tous,

Chez nous (bassin de Rennes), les échelettes s'appellent des échelons.

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Message par JD 67 28/12/2009, 21:58

salut wahl wahler et les autres
moi mon grand père fais aussi un système du genre lors de faite de la moisson ou autre pour attacher les gerbe a la remorque mais je sais pas comment sa s'appelle sinon pour le tracteur plus haut je suis d'accord avec enya c'est un bicylindre refroidissement liquide enfin d'après ce qu'on vois sur la photoWAHL - WAHL  - Page 8 Icon_biggrin
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Message par Enya 21X 28/12/2009, 22:02

Bonsoir,

Le Wahl que nous cherchons est un W17 car le W22 a les feux beaucoup plus en arrière d'après ce que j'ai pu observer sur la page 6!!

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Message par JD 67 28/12/2009, 22:05

enya si je serais toi je ne me refèrerais pas a la position des phare parce que souvent sa varie mème pour un mème modelle par exemple chez lanz les lanz allemand on les phares sur les aile et les francais devant le capot de mème chez bautz et plusieur autre marque et ce pour un mème modelle donc c'est pas la bonne piste concentre toi plus sur le moteur ou la boite ou quelque chose comme sa pour identifier un tracteur
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Message par jfk311 28/12/2009, 22:14

salut les gars
ca me fait marrer quand gordini disait wahl sa déchaine pas les foules(avec plus de 200 message !!!quel succes)
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Message par Pierre-du-pays-de-bray 28/12/2009, 23:19

Bonsoir,

Peut-être ce message pourra étonner certaines personnes, ou peut-être pas. Mais ce message sera, je pense, mon dernier sur ce sujet dans lequel je ne sens "insulté"

Heureusement qu'on ne me demande pas mon avis sur ce livre, sinon je ne me gênerais pas de le qualifier d' "absolument nul".

En effet, heureusement! J'admets qu'il y a certaines erreurs, même beaucoup d'erreurs, mais de la a le qualifier d'absolument nul en n'ayant lu qu'une page du livre, je trouve cela un peu exagéré. les auteurs ne connaissent peut-être pas aussi bien la marque WAHL que vous, et peut-être qu'une jour ils vous contacterons pour avoir des cours!

Bref, je suis assez blessé par cette réflexion, d'autant que comme précisé précédement, il s'agit d'un cadeau, et donc d'un sentiment aimable. malheureusement, certaines personnes peuvent "tout" gâcher.

Sur ce, bonne soirée à tous,

Pierre
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Message par JD 67 29/12/2009, 00:10

salut pierre je poence que wahl wahler ne voulais pas t'offancé en disant sa et je pence surtout qu'il parler pour la page du livre concernant wahl et non pour tout le livre car deja trouver un livre qui parle de toute ces marque pas forcément connu de tous c'est pas evident mais je doit avouer que pour cette page du livre il on "pas géré "WAHL - WAHL  - Page 8 Icon_neutral mais après on a pas lu tout le livre donc on peut pas dire si il et comme sa dans sa totalité
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