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L'achat d'une mini-pelle - quelle aventure !
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Re: L'achat d'une mini-pelle - quelle aventure !
Le kéké que je suis a du mal à s'y retrouver. Avant de commander ma Phoenix, chez son concepteur et pas chez ses repreneurs, j'ai passé beaucoup de temps sur les sites commerciaux et les forums pour me faire une idée du marché. On a rapidement l'impression d'entrer dans la jungle tellement les produits concurrents se ressemblent. Comment savoir si ce sont des copies illégales, des copies autorisées, des ventes dégriffées, des sous marques créées par le constructeurs pour vendre à l'étranger, et j'en passe. On se pose rapidement la question du service après-vente, ce qui dissuade très vite d'acheter en Chine. Mais en France ? Qui copie qui ? Qui revend qui ? Qui fournit les pièces détachées pour qui ?
J'ai fini par comprendre, mais pas facile pour le néophyte. Avec des vendeurs chinois au milieu de tout ça, le flou ne va pas disparaître. Ils construisent eux-mêmes ou vendent du C+ dégriffé ? C'est de la copie pirate ? Quitte à copier la Libellule, pourquoi ne changent-ils même pas son look ? Idem pour Fainix d'ailleurs dont les produits sont décalqués sur Top Hoe, ce qui peut se comprendre, qui avait lui-même décalque sur C+. Je suis surpris que les lois sur le commerce permettent ça, ou que ça soit si peu réprimé.
Au moins dans les pelles japonaises pro, les produits concurrents qui sont nombreux ne se ressemblent pas. Il y a bien des conceptions différentes à la base, sinon on sait que ce sont des sous-marques aux origines facilement identifiables.
J'ai fini par comprendre, mais pas facile pour le néophyte. Avec des vendeurs chinois au milieu de tout ça, le flou ne va pas disparaître. Ils construisent eux-mêmes ou vendent du C+ dégriffé ? C'est de la copie pirate ? Quitte à copier la Libellule, pourquoi ne changent-ils même pas son look ? Idem pour Fainix d'ailleurs dont les produits sont décalqués sur Top Hoe, ce qui peut se comprendre, qui avait lui-même décalque sur C+. Je suis surpris que les lois sur le commerce permettent ça, ou que ça soit si peu réprimé.
Au moins dans les pelles japonaises pro, les produits concurrents qui sont nombreux ne se ressemblent pas. Il y a bien des conceptions différentes à la base, sinon on sait que ce sont des sous-marques aux origines facilement identifiables.
claudius antiquus- Résident permanent
- Nombre de messages : 401
Localisation : soissons
Date d'inscription : 09/09/2017
Re: L'achat d'une mini-pelle - quelle aventure !
c'est exactement identique avec la libellule avec la même conception
il me semble avoir vu rima en vente chez un importateur , francais ou europeen
il me semble avoir vu rima en vente chez un importateur , francais ou europeen
polo-du-lot- Grand fan du forum
- Nombre de messages : 7170
Localisation : gignac 46
Age : 60
Tracteurs : renault 60, RANSOMES 350D , RANSOMES 51D
Date d'inscription : 01/05/2015
Re: L'achat d'une mini-pelle - quelle aventure !
la problematique est simple !!!
j'ai mis au point toutes ces petites machines
Puis des loulous se sont infiltrés et ont copié mes machines
J'ai donc pris l'option d'ameliorer le look et surtout la fiabilité des machines en conservant des prix tres bas
Tant que je tenais C+ dans les mains, la concurence etait quasi innexistante et l'on pouvait innover sans arret
ce qui nous maintenait en tète du marché de niche que représentent ces mini pelles.
Je me suis toujours tenu a l'ecart des centrales d'achat... je pratiquais une politique de prix unique en trois versions: Kit, Kit soudé et peint et machine montée
Apres le rachat de C+ le nouveau dirigeant a pipé les dés et tous les loulous que je maintenais a l’écart se sont engouffrés dans la brèche en copiant les anciennes versions ( manque d’imagination ou fainéantise)
et depuis c'est la foire a la grenouille !!!! Les petits revendeurs ont été remerciés au profit des groupements d'achat qui disposent de plus de points de vente mais qui coûtent aussi très cher en commission.
Résultat des courses, 80% des gens avec qui on bossait se sont retrouvés sur le carreau
On avait signé une médiation, mais a peine le dos tourné, C+ a recommencé de plus belle et perd des parts de marché tous les jours en m'en incombant la faute bien entendu
A la dernière réunion des VSA, juste après la médiation j'ai présente le nouveau dirigeant de C+ a tous les présents au repas qui lui ont tous expliqué ce qu'ils attendaient de lui !!! pas d’écho...
C'est un problème Franco Français!!! diviser pour régner, sauf que là, la division est en train de créer du n'importe quoi et ne resteront en place que ceux qui créent et innovent et surtout assurent un SAV irréprochable.
L'avenir nous le dira.
Un brevet coûte très cher et demande beaucoup de temps, de plus il ne sert a rien car en modifiant une dizaine de points on peut faire la copie sans être inquiété !!! de plus la Chine et le Brésil ne reconnaissent aucun brevet !!!
j'ai mis au point toutes ces petites machines
Puis des loulous se sont infiltrés et ont copié mes machines
J'ai donc pris l'option d'ameliorer le look et surtout la fiabilité des machines en conservant des prix tres bas
Tant que je tenais C+ dans les mains, la concurence etait quasi innexistante et l'on pouvait innover sans arret
ce qui nous maintenait en tète du marché de niche que représentent ces mini pelles.
Je me suis toujours tenu a l'ecart des centrales d'achat... je pratiquais une politique de prix unique en trois versions: Kit, Kit soudé et peint et machine montée
Apres le rachat de C+ le nouveau dirigeant a pipé les dés et tous les loulous que je maintenais a l’écart se sont engouffrés dans la brèche en copiant les anciennes versions ( manque d’imagination ou fainéantise)
et depuis c'est la foire a la grenouille !!!! Les petits revendeurs ont été remerciés au profit des groupements d'achat qui disposent de plus de points de vente mais qui coûtent aussi très cher en commission.
Résultat des courses, 80% des gens avec qui on bossait se sont retrouvés sur le carreau
On avait signé une médiation, mais a peine le dos tourné, C+ a recommencé de plus belle et perd des parts de marché tous les jours en m'en incombant la faute bien entendu
A la dernière réunion des VSA, juste après la médiation j'ai présente le nouveau dirigeant de C+ a tous les présents au repas qui lui ont tous expliqué ce qu'ils attendaient de lui !!! pas d’écho...
C'est un problème Franco Français!!! diviser pour régner, sauf que là, la division est en train de créer du n'importe quoi et ne resteront en place que ceux qui créent et innovent et surtout assurent un SAV irréprochable.
L'avenir nous le dira.
Un brevet coûte très cher et demande beaucoup de temps, de plus il ne sert a rien car en modifiant une dizaine de points on peut faire la copie sans être inquiété !!! de plus la Chine et le Brésil ne reconnaissent aucun brevet !!!
Re: L'achat d'une mini-pelle - quelle aventure !
Je me souviens bien de sa promesse d'un apéro dans ses locaux
personne lui a forcé la main pour nous le proposer , mais on attend toujours
personne lui a forcé la main pour nous le proposer , mais on attend toujours
polo-du-lot- Grand fan du forum
- Nombre de messages : 7170
Localisation : gignac 46
Age : 60
Tracteurs : renault 60, RANSOMES 350D , RANSOMES 51D
Date d'inscription : 01/05/2015
Re: L'achat d'une mini-pelle - quelle aventure !
Tu réponds à la question des brevets que je n'ai pas posée mais qui était en filigrane dans ma question.
J'avoue que je saisis mal la stratégie commerciale de C+ dont on entend de moins en moins parler sur forums, et notamment sur celui-ci dont la rubrique C+ est très peu active. Cette vraie-fausse libellule chinoise donne l'impression d'être un produit français dégriffé commercialisé par l'intermédiaire du site internet alibaba. C'est surprenant de ne voir aucun prix sur la page d'écran.
J'avoue que je saisis mal la stratégie commerciale de C+ dont on entend de moins en moins parler sur forums, et notamment sur celui-ci dont la rubrique C+ est très peu active. Cette vraie-fausse libellule chinoise donne l'impression d'être un produit français dégriffé commercialisé par l'intermédiaire du site internet alibaba. C'est surprenant de ne voir aucun prix sur la page d'écran.
claudius antiquus- Résident permanent
- Nombre de messages : 401
Localisation : soissons
Date d'inscription : 09/09/2017
Re: L'achat d'une mini-pelle - quelle aventure !
C'est ça la chine !!!
Comme tu le dis c'est un produit degriffé, ce qui veut dire passé de mode, produit d'ete vendu en hiver
les sauterelles et autres libellules ont eu leur heure de gloire mais il faut innové sans arret si on veut rester dans le peloton de tete !!!
J'ai passé des nuits entieres sur le forums a repondre aux apprehensions, questions montage et autre et aussi beaucoup deconner ce qui nous a valu des recadrages musclés de temps en temps
Mais c'etait bon enfant, et chacun y trouvait son compte
Les idées fusaient H24 et il y a eu des pelles delires et des astuces mecaniques a foison
Aujourd'hui c'est de la promotion point barre !!! pour la complicité ou autre astuce t'as qu'a aller sur internet ou face de bouc !!!
On avait Titi 58, aujourd'hui ProtomicroTP, comme soudeur monteur qui connaissait mieux l'hydraulique que nous et qui nous dispensait ses conseils... il faisait des pelles avec des bases C+ mais plus professionelles
Il est resté 3 mois avec le repreneur et s'est totalement désolidarisé de C+ car il ne se retrouvait pas dans ses innovations ni dans la nouvelle orientation commerciale..Il en a dépanné un paquet sur le forum... ça serait bien qu'il revienne un peu nous voir un peu
Tient pour vous amuser un ancien revendeur Jacques Popart
https://www.youtube.com/watch?v=sU0Wob0NRak
Comme tu le dis c'est un produit degriffé, ce qui veut dire passé de mode, produit d'ete vendu en hiver
les sauterelles et autres libellules ont eu leur heure de gloire mais il faut innové sans arret si on veut rester dans le peloton de tete !!!
J'ai passé des nuits entieres sur le forums a repondre aux apprehensions, questions montage et autre et aussi beaucoup deconner ce qui nous a valu des recadrages musclés de temps en temps
Mais c'etait bon enfant, et chacun y trouvait son compte
Les idées fusaient H24 et il y a eu des pelles delires et des astuces mecaniques a foison
Aujourd'hui c'est de la promotion point barre !!! pour la complicité ou autre astuce t'as qu'a aller sur internet ou face de bouc !!!
On avait Titi 58, aujourd'hui ProtomicroTP, comme soudeur monteur qui connaissait mieux l'hydraulique que nous et qui nous dispensait ses conseils... il faisait des pelles avec des bases C+ mais plus professionelles
Il est resté 3 mois avec le repreneur et s'est totalement désolidarisé de C+ car il ne se retrouvait pas dans ses innovations ni dans la nouvelle orientation commerciale..Il en a dépanné un paquet sur le forum... ça serait bien qu'il revienne un peu nous voir un peu
Tient pour vous amuser un ancien revendeur Jacques Popart
https://www.youtube.com/watch?v=sU0Wob0NRak
Re: L'achat d'une mini-pelle - quelle aventure !
on iras peut être pas boire un coup chez C+ a ce rythme, dommage....l'expérience aurais été amusante, les paysans bricoleurs chez le maestro....
ciguee- Résident permanent
- Nombre de messages : 711
Localisation : thiviers 24
Tracteurs : Maxipuce
Date d'inscription : 04/08/2016
Re: L'achat d'une mini-pelle - quelle aventure !
quand tu fais un truc il faut savoir de quoi tu parle, je vois dans mon domaine, je suis capable de dépanner ou reconfigurer complétement une machine hs a distance par téléphone n'est ce pas palou, donc quand les gars me pose une question là dessus ils savent écouter la réponse, pour fred et benjamin c'est pareil ils connaissent leurs pelles sur le bout des doigts, leurs conseils sont précieux, par contre pour C+, là c'est autre chose, des sois disant financiers qui sont venus dans le monde de la mécanique, c'était sur qu'a terme cela ne marcherais pas, la dedans il faut aimer avoir les mains sales....
ciguee- Résident permanent
- Nombre de messages : 711
Localisation : thiviers 24
Tracteurs : Maxipuce
Date d'inscription : 04/08/2016
Re: L'achat d'une mini-pelle - quelle aventure !
non non avec ce qu'ils m'ont payé, j'ai acheté des gants
Re: L'achat d'une mini-pelle - quelle aventure !
des financiers aurait très bien pu réussir, mais faut savoir écouter et garder les techniciens
il me semble bien que les techniciens se sont tous barrer rapidos.
il me semble bien que les techniciens se sont tous barrer rapidos.
polo-du-lot- Grand fan du forum
- Nombre de messages : 7170
Localisation : gignac 46
Age : 60
Tracteurs : renault 60, RANSOMES 350D , RANSOMES 51D
Date d'inscription : 01/05/2015
Re: L'achat d'une mini-pelle - quelle aventure !
Si on n'a pas la technique, mais les sous ça peut marcher à condition de s'entourer de techniciens compétent, de les choyer et de les payer correctement...
Si on vire les compétences que l'on n'a pas c'est sur qu'on va se casser la gueule...
Bonne soirée,
Christian
Si on vire les compétences que l'on n'a pas c'est sur qu'on va se casser la gueule...
Bonne soirée,
Christian
Christian Colette- Grand fan du forum
- Nombre de messages : 6128
Localisation : Gers
Age : 68
Tracteurs : 2 Vendeuvre BoB 500
Date d'inscription : 27/04/2012
Re: L'achat d'une mini-pelle - quelle aventure !
Un nouveau client vient de se manifester, avec la meme problematique !!!
Il devrait venir nous donner son aventure sous peu
Il devrait venir nous donner son aventure sous peu
Re: L'achat d'une mini-pelle - quelle aventure !
Décidément...le chenillard a écrit:Un nouveau client vient de se manifester, avec la meme problematique !!!
Il devrait venir nous donner son aventure sous peu
Seb37460- Membre assidu
- Nombre de messages : 46
Localisation : 37
Age : 43
Tracteurs : TU1500, SsangYong Musso 2.9D, 1300GSXR, PH400
Date d'inscription : 12/01/2018
Re: L'achat d'une mini-pelle - quelle aventure !
Chouette , un nouvelle épisode de la sage
xavier34- Grand fan du forum
- Nombre de messages : 2060
Localisation : montpellier
Date d'inscription : 15/02/2017
xavier34- Grand fan du forum
- Nombre de messages : 2060
Localisation : montpellier
Date d'inscription : 15/02/2017
Re: L'achat d'une mini-pelle - quelle aventure !
Si Chargeur + ne change pas leur fusil d'épaule, je ne donne pas cher de leur suite.
Tampis pour eux, ça profitera à d'autres...
Tampis pour eux, ça profitera à d'autres...
Ben07- Résident permanent
- Nombre de messages : 592
Localisation : 07
Age : 41
Tracteurs : Tracteur tondeuse Murray sentinel & John Deere 160, Quad scrambler 500 HO 4x4 et PH400 de chez HHO
Date d'inscription : 24/11/2017
futur Phoenix 400 a montée
le chenillard a écrit:Bon puisque tout le monde est content, je vais pouvoir augmenter les prix !!!
y'en a qui font ça par passion, et y'en a d'autres qui ont une caisse enregistreuse a la place du coeur
J'ai beaucoup aimé la pelle que je leur ai acheté pour la copier !!! fallait oser celle la
Bienvenue a toi Seb et bon travail avec ta nouvelle acquisition
Bonjour a vous tous,
il y a environ un an que je suis votre forum,(je me suis inscrit il n'y a pas longtemps),qui es d’ailleurs très intéressant,car je suis recherche une mini pelle pour mon plaisir,étant un ancien du TP.a la même date un an!j'ai trouver ce site HHO,et la je suis tomber amoureux de cette Phoenix 400 :super!:j'ai regarder le peu de vidéo qu'il y a sur you....car il n'y a pas beaucoup de video dommage et maintenant je suis décidé entre deux marque ce seras la Phoenix 400 a montée
mais maintenant que Monsieur Chenillard veut augmenté les prix je ne sais pas!!! !
je plaisante,il me semble que ce Monsieur aime son travail!et c'est client.
étant moi meme un petit artisant,j'adore faire plaisir a mes clients.
Invité- Invité
Re: L'achat d'une mini-pelle - quelle aventure !
il y a 2 solutions:
Ou tu aimes ton travail et donc tes clients et tu fais tout pour durer et plaire au plus grand nombre
ou tu es la pour faire du fric, tu en profites un maximum pendant un minimum de temps et tu disparais des ecrans radar !!!
on voit ça tous les jours
Ou tu aimes ton travail et donc tes clients et tu fais tout pour durer et plaire au plus grand nombre
ou tu es la pour faire du fric, tu en profites un maximum pendant un minimum de temps et tu disparais des ecrans radar !!!
on voit ça tous les jours
Re: L'achat d'une mini-pelle - quelle aventure !
Re,
dites moi sur le Lot,Corrèze,Dordogne il n'y aurai pas une jolie petite Phoenix 400:super!: ?S'il vous plait.Que puisse voir cette beautés de plus prêt.
dites moi sur le Lot,Corrèze,Dordogne il n'y aurai pas une jolie petite Phoenix 400:super!: ?S'il vous plait.Que puisse voir cette beautés de plus prêt.
Invité- Invité
Re: L'achat d'une mini-pelle - quelle aventure !
ammenes ta copine qui est sur la moto !!!
Sinon tu pourras y voir celle la
Sinon tu pourras y voir celle la
Re: L'achat d'une mini-pelle - quelle aventure !
J’amènerai la mienne quand je viendrai voir cette belle machine dans votre atelier
Invité- Invité
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