Réglage d'une bétonnière 3 points ...

Bonjour à tous ,

Je viens de m'équiper d'une de ces bétonnière -  Gyrox Goyer  d'occasion - et j'aimerais connaître la bonne méthode d'utilisation et donc surtout comment bien la positionner sur le tracteur . Votre expérience , les trucs utiles et surtout ceux qu'il faut éviter
Quelle longueur de vérin est optimale pour cet outil ?

Merci de m'avoir lu !

A+,    Bernard.

Bonsoir
Je ne connais pas cette Marque....si tu as des photos ça aiderait peut-être à comprendre ce qui te pose problème.
A+
JP

Bonsoir,

Même système

J'en ai une aussi, jamais remise en état! (chaîne, pignon, vérin; à refaire); pour la longueur de vérin, il faudrait que je mesure!
Connais-tu la capacité de la tienne?

Vu que sont des sacs de 35kg, 1 sac et 20/25 pelles seraient à essayer? L'eau venant en dernier;
Le vérin est simple effet, il faut être "délicat" avec le distri!  sinon, le poids du mortier fait se basculer d'un seul coup la bétonnière!
JJR24

GORDINI 07 a écrit:Bonsoir
Je ne connais pas cette Marque....si tu as des photos ça aiderait peut-être à comprendre ce qui te pose problème.
A+
JP

Merci JP , je ferai des photos dès que la pluie prévue - et espérée - samedi sera passée . Problème ? j'ignore si j'en ai . J'ai testé cet AM avec 1/2 sac de ciment et 23 pelles de sable à béton et lors du déplacement à l'horizontale , il y avait quelques petites pertes de matière en cours de route .
Du coup , je me demande quelle est la position idéale . Cette bétonnière est donnée - par le vendeur - pour un sac de ciment . Quelle est la norme selon les fabricants , quantité de sable pour 1 sac ciment ?

@Jean-Jacques , j'ai bien un vérin SE . Peux-tu me donner la longueur du tien ?
Perso , je mets l'eau en premier .
Elle a bonne allure , la tienne ! Tu es sûr de t'en être servi ??

A+,    Bernard.

jean-jacques rouleau a écrit:Bonsoir,

Même système

J'en ai une aussi, jamais remise en état! (chaîne, pignon, vérin; à refaire); pour la longueur de vérin, il faudrait que je mesure!
Connais-tu la capacité de la tienne?

Vu que sont des sacs de 35kg, 1 sac et 20/25 pelles seraient à essayer? L'eau venant en dernier;
Le vérin est simple effet, il faut être "délicat" avec le distri!  sinon, le poids du mortier fait se basculer d'un seul coup la bétonnière!
JJR24

bonsoir
si tu ne veux pas que ton mélange reste collé au fond il faut mettre l'eau en premier
je pense que ton 3 point est trop long
ta machine en malaxage doit être inclinée vers l'arrière regarde la position du bol des bétonnières des maçons

A+  GL

Salut .

" SAC " mais sac de combien de kilos ? Les bétons " basiques " c'est grosso modo 3 qualités différentes :
- 250 kg de ciment pour 1 m3 de gravier  ==> béton de fondations
- 300 kg de ciment pour 1 m3 de gravier  ==> béton pour un dallage au sol
- 350 kg de ciment pour 1 m3 de gravier ==> béton pour dalle hourdis , linteaux et      
   autres ouvrages plus sollicités . Y'a bien sûr encore d'autre dosages encore plus
   spécifiques

Bonjour
Le verrin de ces bétonnières est le gros problème en SE . Quand tu veux vider elle part d'un coup et nous la tige du verrin c'est cassée .
Modification avec un verrin DE et c'est bien mieux .
Pour la position trop debout = mal malaxé , trop couché = grosse perte .
Utilisation = eau + ciment +gravier dans l'ordre et rotation trop rapide , le mélange se colle tout le tour de la cuve . A+ JMB

bonjour
pour les dosages moyens il faut utiliser la règle 1-2-3 c'est à dire
1 volume de ciment
2 volumes de sable
3 volumes de gravier

A+ GL

Bonjour à tous ,

Et merci pour vos interventions !
Le béton , je connais  pour en avoir fait pas mal . Le dernier en date , 90 m2 au 1er étage sur profil acier , en 5cm d'épaisseur avec du ciment en 52.5  .

Je modifie la question ; les vendeurs annoncent la bétonnière pour un sac de ciment . Dans leur chef , combien de pelletées de sable y associent-ils ?? Trouve-t-on ça dans leurs notices d'emploi - que je ne possède pas - ?

Je vais devoir  recouper le cardan pour gagner en hauteur ...comment procède-t-on ? faut-il que les deux parties aient la même longueur ?

Le vérin vient d'être refait car celui vendu était plié et fuyait . Et donc , il tient le coup pour le moment . La descente commandée par le distri du tracteur est lente et sans à-coup , ça me va bien .
Si je croise un DE de la bonne longueur , comment faut-il le modifier pour l'utiliser en SE ? Et pourquoi est-ce mieux ?

A+, Bernard.

Bonjour
Concernant le raccourcissement de l'arbre de transmission, l'idéal est bien sûr que les deux tubes aient la même longueur , solution qui permet une partie commune la plus longue possible.
Mais si un tube est plus court (de préférence celui qui est à l'intérieur) ça fonctionne quand même !
(le seul risque est le déboîtage  ou l'explosion du'un tube parce que utilisé avec une trop faible longueur commune.)
A+
JP

Bonjour,

Bon, je suis allé voir ma ferraille: je ne retrouve pas le vérin! Bernard, je ne peux donc pas te donner la longueur du vérin!!!

Désolé! je ne retrouve plus la source de la photo! (Qui vient des VSA)
Le même modèle HS que j'ai, contient 1/2 sac (ancien 50kg!); En pratique, Je me sers d'une vieille bétonnière, modifiée pour 3 points tracteur);
JJR24

Bonjour ,

@JP , donc , j'imagine qu'il faut positionner la bétonnière pour que le cardan soit à l'horizontale avec la PDF et prendre la mesure ?
Quel pourcentage de longueur commune emboîtée , en position extrême , faut-il pour travailler en sécurité ?

@JJ , merci d'avoir cherché . Je pense que la longueur de mon vérin est la bonne .

Bernard.

Bonjour
Ces bétonnières font généralement entre 300 à 375 litres.
Pour bien malaxer, elles fonctionnent avec l'axe de la toupie à l'horizontal mais on peut tricher un peu en relevant "la gueule" pour loger un peu plus. Il faudra la faire tourner un poil plus longtemps.
Si la toupie est à l'horizontal, le volume utile est de moitié de la capacité soit 175 litres maxi.
175, c'est 5.7 fois moins que 1000. Donc pour un béton à 300kg/M3, il faudra :
300 / 7.5 = 51 kg de ciment par bétonnière.

Plus haut on parle de pelletées et de brouettes.
Une brouette de maçon c'est environ 12 pelletés soit environ 0.065 M3 de sable.
3 brouettes de sable-gravier et 50 kg de ciment donnent un béton à ~250kg/M3
N'oubliez pas que ces indications sont approximatives !

Bonsoir
Pour couper l'arbre de transmission il faut en effet positionner les deux côtés au même niveau (position la plus rapprochée) et couper en enlevant 2cm aux deux tubes et aux deux protections plastique jaune.....




Pour l’utilisation d'une bétonnière tu n'auras pas de souci de torsion du tube.
C'est uniquement pour des outils ayant une forte inertie  et dans le cas  d'un choc ou d'un arrêt brutal...



A+
JP

Bonjour à tous

Comme dit Cherbe ci dessus, n'oubliez pas que ces indications sont APPROXIMATIVES et même très approximatives.
Vu que je ne suis pas un pro, que du béton je n'en fais que rarement, que je ne me rappelle pas forcément des dosages utilisés 3 ans avant, que les bétonnières étaient faites pour 1 sac ou 1/2 sac, que ces sacs pesaient 50 Kgs, que maintenant il n'en font plus que 35, que les pelles ne sont pas toutes les mêmes, que mes bras ont vieillis.
Cela laisse pas mal de place aux APPROXIMATIONS ! ! !.
Mais vu qu'il y a bien longtemps j'ai conduit des camions toupie et participé à des constructions d'ouvrages d'art... Tout comme à des fondations de maisons ou n'était utilisé que 2 m3 de béton et 2 ferrailles de 8 de 3m de long chacune avancées au fur et à mesure que le béton avançait dans la tranchée... (enfin si l'on peut appeler cela une tranchée) au cas ou le proprio arriverait !!!
Mais oui vous avez bien lu ! après on s'étonne que ça casse !.

Je suis donc devenu bien plus rigoureux et comme je n'en fais pas des centaines de m2, je mesure le gravier avec des sceaux de 15 litres et je pèse le ciment.
Ce qui me permet de mettre dans ma petite bétonnière 50 l de gravier donc 1/20 de m3 et donc 14 Kgs de ciment pour un mélange dosé à 280 kg par m3.
Bien sur avec une bétonnière plus grande il serait envisageable de mettre 125 l de gravier et de ne plus peser le ciment.
Pour ceux qui ont des doutes il faut savoir qu'avec du sable ou du gravier, rajouter l'eau et le ciment ne font pas augmenter le volume car cela passe entre les grains.

Bonne fin de journée

Bonsoir
Pour émettre des précisions avec 1m3 de gravier +300 Kg de ciment + 200L d'eau tu as 800L de béton .
Avec les sacs de 50Kg de ciment , le dosage était de 3 brouettes de 65L soit 15 pelles de 27 la brouette et le M3 était compté pour 15 brouettes .
Aujourd'hui avec les sacs de 35Kg ont met 25 pelles , on reste sur du béton a environ 300Kg/M3 qui passe partout .
A+ JMB

Bonsoir ,

Merci Messieurs pour vos interventions !

@JMB34 c'est bien le dosage que j'utilise pour le plus courant . Ça recoupe ce que Cherbe signifiait plus haut .

Bonne soirée à tous ,

Bernard.

Bonjour ,

Quelques photos pour avoir votre avis , au cas où je coupe le cardan au trait noir  :

Cardan niveau PDF ( distance min )

Relevage au max.

A partir d'ici , le cardan de désolidarise ...

Combien de cm d'emboîtement sont nécessaires au min. pour ne pas risquer de déboîter le cardan ?
Voyez-vous une possibilité de réglage au niveau des trous de fixation pour améliorer la capacité de chargement et d'avoir un vidage correct ?
Bon , je pourrais essayez les différentes positions logiques mais avant d'y passer  je préférerais un avis de connaisseur . Ça m'évitera peut-être de mal couper le cardan ...

Merci de vos avis, Bernard.

bonjour
les deux limites imposées sont :
1°) la position horizontale (la plus courte) couper les tubes à un centimètre en moins.
2°) en fonction de cette longueur minimum,tu pourras suffisamment benner (ou pas !)
...sur la dernière photo, ça benne déjà assez.
A+
JP

Bonjour ,

Merci JP ,
j'en suis arrivé à la conclusion d'allonger le tube du côté qui est sensiblement plus court...actuellement , le cardan est divisé environ 1/3-2/3 . En l'équilibrant comme tu préconisais , moitié-moitié , je n'aurai plus de soucis à craindre . C'est du simple tube rectangulaire ...

A+, Bernard.

Bonjour Capblanc,


Pour améliorer l'amplitude, seule une position plus basse de la fixation du troisième point sur la bétonnière peut etre envisagée en tenant compte de la longueur disponible des tubes de cardan (à vérifier le centre du pivotement sur les rotules dans l'axe des croisillons de la cardan et l'angle supportable des croisillons. Possible aussi de déplacer vers l'avant avec une chape de fixation du 3° point avancée mais au détriment de la position malaxage moins inclinée.
A+
george

Bonjour George ,

Effectivement ,mais dans le cas présent , en position basse , l'angle du cardan excède déjà largement les 35° d'inclinaison préconisés - lu quelque part !! - .
Je ferai une photo dès que la soudure sera faite...Merci !

Bernard.

Si tu laisses le relevage en position légèrement inférieure à la médiane de sa course, tu n'auras pas de problème d'angle excessif au cardan ni déboîtement et la bétonnière se vide quand le vérin est totalement déployé.
.

Ok , La soudure étant faite , je vois ça demain . Merci .

Bernard.

Bonjour ,

Voilà , à longueur égale de tubes du cardan , c'est impeccable !

Un petit twist cool pour fêter çà   ??

https://www.youtube.com/watch?v=_Mgr-QIZxHw

A+,    Bernard.