Rénovation complete d'un moteur de Ford 4000/ tracto ford 4500

Bonjour,

Est ce que ce ne serait pas simplement des tétons de positionnement? ça m'étonnerait un peu mais sait on jamais? Tu vas bien le voir quand tu auras enlevé les autres boulons. Normalement le carter bougera (il doit quand même être collé, donc en passant une lame de cutter tu verras si il bouge ou non)

A.G.

Salut!
Oui, j'avais pas pensé aux tétons!😅

Effectivement, je vais désolidariser le train avant, enlever les 4 vis, et voir ensuite si le carter s'en va...

Bonjour à tous ,



Sur les tracto Ford, avec carter moteur en fonte , il n'y a pas les deux vis arrières , pas de tétons non plus . Il n'y a rien du tout .


J'ai hâte de voir l'état des segments car pour qu'il ne tousse pas au start ....

Bonsoir a tous,

petites news:

Ad m'a rappelé et m'a rendu la culasse: les soupapes et les sieges sont tellements piqués en profondeur par la rouille qu'ils ne peuvent rien faire...meme la pose de siege rapporté ne tiendrait pas longtemps, car il faudrait enlever trop de matiere...

Du coup, je regarde du coté des occas pour les culasses, y'en a encore, ca se trouve...

J'avais mis en pause a cause de la pluie le démontage, j'ai repris aujourd'hui le démontage du train avant... attention la galere!! Les boulons ont étés changés, bien sur indevissable... que du bonheur! il m'en reste encore deux a avoir, mais ca avance...

donc je continue a démonter pour enlever le carter d'huile, et tester les cylindres et les segments, pour voir si je continue les frais de réparation....

petite photo!

Bonsoir,

As-tu cherché pour un moteur complet?

pour la photo! tu as oublié  de protéger la pompe hydrau des saletés par la durite!?
JJR24

Bonsoir jj,

Pour un moteur d'occasion...le pb est que c'est une occasion...rien ne me dit qu'il ne sera pas aussi abîmé que le mien...
Et ca reste très dur à trouver...
Sinon, c'est 4000€ le bloc neuf en compatible, avec bielles, sans culasse...

Pour la durite hydraulique, tu as raison, mais de toute façon, au point où j'en suis, si le moteur redémarre, je vais tout vider et purger!!

Bonne soirée!

Bonjour,

OK! avec 2 tu pourrais en faire 1; à tout hasrd
https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/1174924424.htm?ca=10_s
https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/1134197840.htm?ca=10_s
https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/1151477035.htm?ca=10_s
JJR24

Bonjour,
Il y a aussi les concessionnaires NEW HOLLAND qui ont parfois sur le parc des tracteurs accidentés.
A moins de 50km d'ANGERS: le MAC au Lion d'Angers et à BAUGE, La SEMAT à Notre dame d'Alençon et DOUILLET Sud à Noyon sur Sarthe. Ce sont tous des anciens FORD.
Le moteur peut être remplacé par un moteur de FORD 4600, 4610 sans problème
Il y a aussi les casses de tracteurs.
Salutations
Gilles

Slt
Comme l'évoque hume
En casse agricole, il y a GOULET ET THORE code postal 41370

merci merci!!

c'est top toutes ces infos!!

J'essaye de prendre le temps aujourd'hui de démonter le reste du train avant... et je vous tiens au courant de l'usure!

Et oui, je pense que je continuerai l'aventure en changeant le moteur si nécessaire...

Bonne journée fériée a tous!

Bonsoir,

Apres pas mal de sueur et d'energie, j'ai réussi a enlever toutes les vis du carter d'huile!

au programme:
-meulage de certains boulons qui relient le train avant au bloc moteur, car ce ne sont pas ceux d'origine, et donc certains tournaient dans le vide..
-Puis, malgré ca, le train avant n'avancait que de quelques cm (1 ou2), ce qui permettait tout juste d'enlever les deux boulons les plus pret, mais pas ceux du milieu...
-J'ai donc aussi démonté le cardan qui entraine la pompe hydraulique...
-Et enfin pu décaler le train avant de 5cm environ! (en fait, il reste juste la colonne de direction qui le maintien!!

sauf que... impossible de décoller le carter d'huile!! j'ai tres peu d'angle pour l'attaquer, j'ai essayé de faire levier avec une barre a mine sur un angle coté embrayage mais...rien...
j'ai meme attaché le dessous du carter avec une sangle a mon tracteur pour tirer dessus ...rien non plus!!!

Bref, je ne sais vraiment pas comment décoller ce fichu carter...

je me demande si la solution la "plus simple" ne serait pas de déposer le bloc moteur... au point au j'en suis, il ne me reste que 6 grosses vis... mais c'est peut etre dur a remettre ensuite avec des outils spéciaux pour l'embrayage, non??

ou alors, il y a une manip spéciale pour décoller le carter d'huile, comme un filetage juste dans le carter permettant de visser un boulon contre le bloc moteur? ecartant ainsi carter d'huile et bloc moteur?

merci pour votre aide... c'est dur, la mécanique agricole!!

Bonsoir,

Es tu certain qu'il n'y a pas un boulon oublié sur ton carter? Qu'il soit collé c'est logique mais à ce point c'est curieux. Du toute façon, comme tu le dis, au point où tu en es, autant déposer le bloc moteur, tu seras plus à l'aise pour travailler et en plus tu pourras contrôler ton embrayage! ça t'évitera d'avoir à redémonter par la suite.

Bonne soirée,

A.G.

Oui, j'ai vérfié d'apres le plan de joint (voir post au dessus...) et si il n'y a rien au milieu coté embrayage (les deux fameux boulons que je ne vois pas, et que tu/on m'a dit qu'ils n'existaient tout simplement pas!) et bien je les ai tous enlevés...

il devrait de toute facon se décoller coté train avant... mais rien...!! je peux pas faire mieux (sans tout casser..) que de tirer dessus latéralement avec mon tracteur...

Ok je vais déposer le moteur...

Mais a la repose, y'a rien de spécial a faire pour centrer l'embrayage ou le moteur?? je ne l'ai fait que sur des voitures, mais la boite l'embrayage et le moteur sortaient ensemble...

Question bonus: comment voir l'usure de l'embrayage? juste l'épaisseur du disque?

Merci!

Bonjour,

Je ne sais pas comment c'est fait sur un tracto. Est ce que c'est un avancement hydro ou alors il y a un embrayage à sec comme sur les tracteurs agricoles? Si c'est le cas l'embrayage est solidaire du bloc moteur au démontage. Tu sors le moteur avec l'embrayage et ensuite tu enlèves l'embrayage. Si tu sors le moteur, il te faudra sortir aussi l'embrayage pour remplacer le joint de vilo qui ne doit pas être bien brillant!
Tu apprécieras l'usure du mécanisme d'une part en contrôlant les doigts (à l'oeil vérifier qu'ils ne soient pas trop endommagés) et d'autre part à l'état du disque.
Je te donne les principes très généraux, ensuite, quand tu auras démonté je pense que les spécialistes FORD interviendront pour te guider avec les photos et les commentaires que tu transmettras.
Mais le mieux je pense que c'est de sortir le moteur sinon du vas être toujours empoisonné par une chose ou une autre.
A la repose, il faut bien sûr centrer le disque, sauf si c'est un embrayage double avec un disque pour la prise de force. Dans ce cas c'est différent et il faudra faire appel aux connaisseurs mais je ne pense pas car s'agissant d'un tractopelle il ne doit pas y avoir de prise de force arrière.
Bonne journée,

A.G.

Bonjour,
Inutile de tirer avec un tracteur pour sortir le carter, à part pour casser.
Soit il reste une vis ou plusieurs, soit c'est collé.
Bien faire le tour du carter et voir si toutes les vis sont retirées, puis regarder si le carter n'est pas retenu par un support ou autre indépendant du moteur, Ensuite à l'aide d'un marteau , frapper légèrement sur le tour du carter ( pas comme une brute!!!), ensuite à l'aide d'un jet en bronze frapper sur le carter au niveau du plan de joint et ensuite faire une pesée pour écarter le carter.
Ce tracto pelle doit être un FORD 4500 fabriquer entre 1965 et 1974; type de transmission étaient possible.
Pouvez-vous nous donner quelques précisions? soit une transmission mécanique, avec ou sans inverseur, soit une transmission S.O.S?
Quelques photos du poste de conduite, de l'arrière de l'appareil aideraient pour déterminer le type du tracto et le montage de la transmission.
La base est du FORD 4000, pour le moteur, peut-être pour la boîte, pour le pont arrière, mais pour l'embrayage, c'est certainement un montage spécifique suivant les modèles.
salutations
Gilles

Pony, je t'avoue que si je peux éviter de démonter le moteur... je vais éviter...

Hume...j'ai réfléchi... et j'ai attaqué le joint de maniere décidée (et frais!) avec un marteau et burin bien aiguisé... l'acier du carter et du bloc moteur a cédé sur quelques mm puis le burin est rentré dans le joint et j'ai vu le carter bouger de qques dixieme de mm...

des dizaines de coups de marteau plus tard, le carter est enfin venu!!!! collé par des décénnies de crasse....

il pese son poids le bestiaux!! au moins 30kg je pense...

Au fond, j'ai 3 bons cm de merdasse huileuse noire ebene... mais pas de morceaux d'acier dedans, peut etre de la micro-limaille...

j'ai aussi regardé le dépassement des cylindres (au doigt...) a priori, tous les cylindres dépassent de maniere identique, environ 1mm... donc pas de "grosse" compression de bielle...

Porchoane étape (je ne epux bosser que le soir dessus...): démonter les bielles et regarder le jeu au segment...

Hume, penses tu toi aussi que je devrai démonter le bloc moteur? ca ne me parait pas hyper compliqué de démonter les bielles par le dessous, 6 boulons en tout, je vais y arriver...

Pour info, j'ai acheté un lot de méga grosse clef a cliquet+rallonge+douille jusqu'au 34, garantie a vie meme sans ticket (echange standard), a 100€ chez bricodepot, marque magasin magnusson...

Je vous mets quelques photos du coucou et du poste de pilotage, aucune idée du levier ou du type d'embrayage... j'aurais dit... "rustique"!!!

Je vais aussi avoir rapidement un probleme avec la "tete de fleche" qui est déja completement désaxée (mais ca ca ne m'inquiete pas trop), mais surtout, le pignon permettant la rotationd e la chaine me semble bien bouffé... et fait partie de la piece complete "tete de fleche", donc pas possible de le changer...
La chaine reliant les deux verrins est aussi a changer completement, mais ca me parait pas standard non plus...
des idées sur ces deux points?

Merci!

Bonjour,
Pour commencer, démontez une bielle en prenant soin de bien repérer le sens de montage et sortir le piston par le haut pour voir l'état.

Pour ce qui est de la noix de la pelle arrière, je pense qu'avec l'âge de l'engin, il doit y avoir du jeu dans tous les axes. Pour la roue dentée, de mémoire, elle ne doit pas être solidaire de la noix, mais c'est de mémoire ou si c'est le cas , il y avait un moyen de réparer. Il faut que je regarde dans mes documents si j'ai encore quelque chose.
Pour la boîte c'est une mécanique avec inverseur hydraulique, donc pas d'embrayage.
Pour moi, pour le moment, je laisse le moteur en place et je regarderais l'état d'un piston de de la chemise. Après on avise.
Salutations
Gilles

Salut, et merci pour ta réponse rapide!!

Ok, dès qu'il ne pleut plus(joli mois de juillet/aout...), je t'écoute et démonte un piston, tant qu'à faire, celui qui avait la culasse/soupape les plus usées...

Pour la route dentée, si tu as un truc, je suis preneur, car sans rotation, je ne peux même pas faire de trou! Enfin si, mais je rebouche au même endroit!😅

Oui, y'a du jeu partout, mais j'ai trouvé un site internet communautaire ou tu postes ta demande et ou des usineurs te font ta pièce et te l'envoient, disons 30€ pour un axe un peu complexe!
Sur pas mal d'axe, il y'a eu des rajouts d'acier (cylindre mince, je n'ai pas le nom technique...), mais trop tendre, et tout est bouffé, donc autant de jeu qu'avant!!


Top pour l'inverseur hydraulique sans embrayage!!
Au moins un truc à ne pas changer!!😅

Bonne journée!

Bonjour,
Pour la chaine, c'est la référence 7704900 et cela est disponible sur le net.
Il y a également des vues éclatées sur le site :https://partstore.agriculture.newholland.com/us/parts-search.html#epc::mr62021ar125428
Salutations
Gilles

PONY24 a écrit:
Pour enlever un piston ce n'est pas compliqué: il faut retirer le carter inférieur, tu dévisses le palier et tu enlèves le piston par le haut.

A.G.

Bon ben... c'est compliqué!!

j'ai dévissé le demi palier de bielle: ok
j'ai pu fair remonter le piston jusqu'en haut: ok.
Mais sur le dernier cm (le piston dépasse a peine plus que le PMH), et bien...ca coince mon bon monsieur!!

J'ai tenté avec mes petits bras...rien... en m'aidant de mes cervicales (oui oui! faut imaginer couché dessous, le nez collé au filtre de la pompe a huile!) ... rien!!
j'ai fait le bout de bois + marteau... rien...

Me rappelant que c'était quand meme de la mécanique agricole, j'ai fait avec douceur rallonge de douille+cric... j'ai du mettre environ 200kg de force et ...rien!!

j'ai arrété avant de casser les segments ou de tordre quelque chose...


Mon avis: je pense que le cylindre est tellement usé que les segments ne peuvent pas passer la boursoufflure du cylindre en haut (partie non raclée par les segments...) j'ai raison?

Du coup, comme je fais moi??! Je démonte tout par le bas? c'est a dire enlever le villebrequin?

Donc il vaut peut etre mieux démonter le bloc moteur? car du coup, il serait a changer/a réparer si il est tellement usé que les pistons ne sortent pas vers le haut?

Merci de vos lumieres...

Bonjour,

Oui c'est l'arête du cylindre qui bloque les segments. Si tu forces, ce n'est pas certain que le piston sorte. Les gorges vont casser peut être avant les segments!
Il m'est arrivé la même chose sur un vieux moteur et j'avais réussi à sortir les pistons en passant une bande de clinquant très fin entre le piston et la chemise. ça ne marche pas à tous les coups car il faut que les segments aient un peu de jeu pour que passe le clinquant mais vu l'usure de tes chemises, tu ne pourras pas les remonter comme ça donc le mieux c'est encore de faire comme tu dis: Par le bas en enlevant le bloc. Tu pourras ainsi 'bichonner" ton moteur et tu seras tranquille pour tes travaux.
Bon courage

A.G.

la misere, ce tracto !!

Et, a tout hasard, enlever la boursoufflure de la chemise?? sauf que bien sur, je n'ai pas les outils adapté pour le faire, donc papier de verre, j'ai pas fini...

pour la fine bande d'acier...déja j'en ai pas... et pour la faire passer les segments, ca doit déja etre sympa...meme avec un peu de jeu!!

Oui, au final, vu l'usure, comme les futurs segments seront bien plus grand, ca passera jamais... (sauf a réaléser le bloc??)

Bref, sauf avis contraire, je m'attaque au démontage du bloc...

Pour l'embrayage, Hume m'a dit "Pour la boîte c'est une mécanique avec inverseur hydraulique, donc pas d'embrayage" donc rien a savoir pour le démontage? juste les boulons du bloc a démonter et hop, ca vient??
je sents que je vais rigoler, encore...

Pour info, j'ai appelé une entreprise:
700€ ttc pour defoncer le bloc, et poser ajuster les cylindres chemises.
+700€ de kit cylindre chemise...
+ une culasse d'occasion, disons 200€
+ Un poil de consommable...
Un p'tit 1700€ donc...

J'ai aussi demandé à des vendeurs sur lbc le prix pour leur bloc...

Et enfin, j'appellerai les casses..

voila voilà...

Édit: casse appelée, un moteur ford se vend entre 1000 et 1500€... Donc c'est clairement bien plus sur de le faire réparer!!

Oui, tu peux limer l'arête avec un outil genre DREMEL ou autre, tu vas tirer les pistons mais après? Si tu dois réaléser, il faudra quand même sortir le bloc donc tu reviens au point de départ!!
A.G.

Bonjour,

jphmilitaire a écrit:
pour la fine bande d'acier...déja j'en ai pas... et pour la faire passer les segments, ca doit déja etre sympa...meme avec un peu de jeu!!

Suggestion, boite de conserve, canette de cola, bière (souvent c'est de l'aluminium)
Crdt