Rénovation complete d'un moteur de Ford 4000/ tracto ford 4500

Oui, c'est pas pratique a distance.. mais bon, j'peux pas venir en dordogne avec mon tracto qui ne démarre meme pas!

Ford?? non, pas trop envie... car je pense que jamais je ne m'y retrouverai: autant le mettre a la ferraille et en racheter un autre!!

je reste convaincu que l'on peut en faire quelque chose de bien!

Du coup: plan de bataille:
-J'apporte la culasse pour verif/réno
-Je la remonte avec le vieux joint (ou un neuf??) et je vois si ca démarre?
-Si ca démarre pas...alors pb dans le bas moteur piston/cylindre??

c'est ca chef?

merci!

rdv pris demain chez ad malinges (angers), pour un devis de réno de la culasse... a voir!!
de mon coté, je suis bien incapable de démonter une soupape, j'ai pas l'outil pour comprimer le ressort, et j'ai pas compris comment le circlip tenait!! donc...on va laisser faire ca aux pros!

je vous mets quelques photos des chemises un peu mieux nettoyées... y'a des "piqures", et une sorte de cercle, comme si le piston avait été coincé...
mais je ne pense pas que ca engendre trop de pertes, en tout cas pas au point de ne pas démarrer...
qu'en pensez vous??

Bonsoir,

Explicites les photos! qui montrent une bonne  usure des chemises! Les segments HS aussi!
Le joint de culasse doit être neuf lors du remontage! Dans les règles de l'art! (ordre de serrage, clé dynamométrique...);
JJR24

bonsoir jean-jacques...

rhaaaaa!!!!

d'apres toi, aucune chance que ca fonctionne avec les chemises/segments dans cet état?? meme pas la peine de tenter??

Et, question bonus: ce bloc a bien été chemisé non?? du coup, il "suffit" de le réaléser??
mais ensuite...les pistons vont etre trop petit??

j'arrive a mes limites de connaissance mécanique, comme tu peux voir...

merci de ton aide! (et dis moi ce que toi tu ferais...)

tu as des photos sur la 1ere page qui montrent bien le bord de la "chemise"...

j'ai trouvé ca...
http://www.agripieces29.com/kit-de-refection-moteur-ford-4000-4600-4610-xml-244_364-2450.html

mais bon, faut rajouter le prix de la pose chez un pro... j'ai peur que ca finisse par ne plus valoir le coup/cout...

j'attends vos avis pour m'eclairer!

Bonjour,

Un devis par un pro serait une bonne base! certes! tu pourrais te contenter de changer les segments, si le tracteur est peu utilisé! Mais c'est un pis-aller!
Changer les coussinets, contrôler tout le bloc moteur (pompe à huile...), va de paire!
JJR24

Bonjour,

On voit bien sur les photos que la cylindrée est pas mal usée! Je ne sais pas si cela peut justifier une absence totale de démarrage mais tant que c'est démonté je te conseille une réfection des cylindres, pistons, segments, coussinets et contrôle de tout le reste. Ainsi tu seras tranquille et tu pourras te servir de ton tracto. Le kit de réfection ne coûte pas une fortune (tout est relatif bien sûr..!!)
Pour le joint de culasse, on ne remonte jamais un vieux joint!!! d'autant qu'il n'a pas l'air en bon état.
Bon courage,

A.G.

Bonjour,
Je prends le sujet en cours de route.
Les moteurs FORD étaient allésé dans le bloc d'origine, puis lors d'usure prononcée et après réalésage ( 3 cotes) ils étaient chemisables (3 cotes) ce qui faisait 5 possibilités de réparation. A ma connaissance, je n'ai jamais rencontré dans ma carrière de moteur étant arrivé au maximum.
Ce n'est pas la culasse qui se chemise mais le bloc moteur.
Pour le cas présent, il est dommage que le démontage est été fait avant d'avoir fait un contrôle de compression, c'est le basique.
Maintenant que c'est démonter, il faut déposer le carter inférieur et déposer une bielle pour sortir le piston et contrôler les segments, voir le jeu à la coupe, contrôler le cylindre et en fonction des résultats, on peut donner un conseil de réparation.
Remonter une culasse contrôler et refaite avec un joint de culasse neuf sans avoir fait un contrôle segment, c'est perdre son temps.
Il y a aussi la solution de trouver un moteur de FORD 4000 ou 4600 ou 4610 d'occasion.
Salutations
Gilles

bonjour tout le monde!
culasse déposée ce matin chez ad, en attente de devis...le chef d'atelier a dit "ohla!" en la voyant!!

merci Hume pour ces infos sur les réparations (z'étaient fous dans l'temps!! c'etait vraiment concu pour durer!!)

Le vrai pb que je vais avoir est pour faire réaléser le bloc (ou chemiser) car il faut tout démonter, et l'emmener...

d'ailleurs, le bloc que j'ai est chemisé ou pas??

démonter un piston, why not... par contre, pour le remettre ensuite, c'est la memerde non??

Et surtout, ca se controle "facilement", l'état d'usure des segments?? car je n'en ai aucune idée... (il me faut des outils de mesure ultra précis, je suppose?)

Question bonus: apres un alésage, il faut changer les pistons, de toute facon non??

merci...

pour un moteur d'occas, j'ai cherché... c'est presque introuvable, je crois!!
Et puis il y a deux pb:

-Le poids et l'expédition
-L'état d'usure dudit moteur...si c'est pour acheter un bloc aussi usé que celui que j'ai...

Il semble que ton bloc ait bien été chemisé donc il "suffirait" d'enlever les chemises et de mettre des nouvelles avec les pistons et segments correspondants (tout est dans le kit).
Pour enlever un piston ce n'est pas compliqué: il faut retirer le carter inférieur, tu dévisses le palier et tu enlèves le piston par le haut.
Ensuite tu enlèves un segment (sans le casser) et tu le replaces dans la chemise. En mesurant le jeu à la coupe du segment avec des cales tu verras le niveau d'usure de ton moteur.
Pour un moteur d'occas, c'est un peu une loterie à moins de tomber sur la perle rare!
Pour le moment attends le résultat de ta culasse. Si elle est bonne, tu pourras entreprendre les autres réparations.
A la prochaine!

A.G.

PONY24 a écrit:Il semble que ton bloc ait bien été chemisé donc il "suffirait" d'enlever les chemises et de mettre des nouvelles avec les pistons et segments correspondants (tout est dans le kit).
Pour enlever un piston ce n'est pas compliqué: il faut retirer le carter inférieur, tu dévisses le palier et tu enlèves le piston par le haut.
Ensuite tu enlèves un segment (sans le casser) et tu le replaces dans la chemise. En mesurant le jeu à la coupe du segment avec des cales tu verras le niveau d'usure de ton moteur.
Pour un moteur d'occas, c'est un peu une loterie à moins de tomber sur la perle rare!
Pour le moment attends le résultat de ta culasse. Si elle est bonne, tu pourras entreprendre les autres réparations.
A la prochaine!

A.G.

Bonjour,
Si le bloc a été chemisé, il est impossible de les retirer comme cela. Il faut le faire faire par un spécialiste. Ce sont des chemises mis en place par des ajusteurs.
Pour savoir si le bloc est chemisé, ce n'est pas sur une photo que l'on peut le voir. La marque visible n'est pas une référence obligatoire de chemise.
Pour ce qui est du démontage du bloc, je peux expliquer à distance, mais il faut maintenant savoir l'état de la culasse.
Angers est un peu loin de chez mo, sinon je serais aller voir.
Le problème est que notre ami semble être un vrai débutant en mécanique, il va falloir se mettre à son niveau pour le conseillé et ne pas le décourager.
Je suis joignable en MP
Salutations
Gilles

pas de pb, je ne me décourage pas facilement!

j'ai bien envie d'arriver a le faire tourner, ce sacré Toto le tracto!!!

Je vous tiens au jus des que j'ai des news de la culasse.

[/quote]Si le bloc a été chemisé, il est impossible de les retirer comme cela. Il faut le faire faire par un spécialiste. Ce  sont des chemises mis en place par des ajusteurs.
Pour savoir si le bloc est chemisé, ce n'est pas sur une photo que l'on peut le voir. La marque visible n'est pas une référence obligatoire de chemise.
Pour ce qui est du démontage du bloc, je peux expliquer à distance, mais il faut maintenant savoir l'état de la culasse.
Angers est un peu loin de chez mo, sinon je serais aller voir.
Le problème est que notre ami semble être un vrai débutant en mécanique, il va falloir se mettre à son niveau pour le conseillé et ne pas le décourager.

Gilles [/quote]

Bonjour,
Merci Gilles de ces précisions. Sur les photos ce n'est pas facile de voir et je pensais que les chemises étaient montées comme sur les PERKINS AD3. Si ce moteur n'a pas été chemisé, il est peut possible de réaléser? Je pense que notre ami va être bon pour sortir le moteur du tracto pour une refection en règle.
Bonne journée,

A.G.

Bonjour,
Je vais essayé de le guider par mail dans le détail.
Ce n'est pas des chemises amovibles comme Perkins.
Il est possible de réaléser, si cela n'a pas encore été fait.
En premier avoir l'état de la culasse
En deux , jeu de la segmentation
En trois vérifier l'usure du cylindre
et après, on avise.
Salutations
Gilles

j'essaye de te donner le jeu de la segmentation ce soir...ou au pire, au plus tot!


merci!

hume a écrit:Bonjour,
Je vais essayé de le guider par mail dans le détail.
Ce n'est pas des chemises amovibles comme Perkins.
Il est possible de réaléser, si cela n'a pas encore été fait.
En premier avoir l'état de la culasse
En deux , jeu de la segmentation
En trois vérifier l'usure du cylindre
et après, on avise.
Salutations
Gilles

Gilles,

Je suis bien d'accord avec toi dans l'ordre des opérations! Ce n'est pas la peine de lui faire faire des frais inutiles.
Je ne pensais pas aux chemises amovibles mais bien aux chemises sèches montées en force dans le bloc. Dans le kit de réparation il me semble que c'est ce qu'ils proposent mais après réalésage du bloc à la côte mini.
Il me tarde de connaître l'état de la culasse car, je ne sais pas ce que tu en penses, mais pour qu'il ne donne rien du tout au start pilot il doit y avoir quelque chose d'énorme...!!! Le moteur n'est pas neuf c'est certain mais pas le moindre signe de départ, c'est curieux!
Bonne journée,
A.G.

Bonjour a tous!!

J'ai appelé 3 fois AD...ils ont été débordés et pas mal d'imprévus qui ont retardés mon devis...

Alors:
-2 des 3 injecteurs ne fesaient pas un bon brouillard, aiguille et tete foutue, ils en commandent 3 pour les réparer, et il se debrouille pour trouver les joints cuivre...
-Il manquait une pastille de sablage sur ma culasse (fuite de LDR donc)
-Culasse pas du tout étanche mais plane: sa pompe a vide ne montait meme pas...
soupape pas trop usée, donc juste rectification et rodage/epreuve.

Avec 20% de reduc (pro... ), j'en prends pour 608€ ttc...

Pas trop le choix si je veux faire revivre Toto, j'ai validé le devis!
je devrais récupérer l'ensemble mercredi.

ce week, je fais ce que m'a dit Hume, a savoir vérifier l'usure des cylindres/segments, et je passe ensuite commande soit que du joint de culasse, soit segments et autres...

Bonne apres midi, bon week end!

Jph

Bonjour tout le monde!!

Bon, et bien ce n'est pas une mince affaire de démonter le carter d'huile...

j'ai réussi a enlever les 4énormes boulons (du 31, je n'ai que des douilles en 30 ou 32...donc clef a molette, super!) qui relie le train avant au carter, et l'embrayage au carter...

Y'a la place de rien... et c'est juste serré comme un malade! merci l'othéo...

J'ai bidouillé avec une sangle prise sur la poignée de la clef a molette, et un étais de macon pris ensuite sur le chassis pour tendre la sangle et faire levier...bref, c'est ok!

Ensuite, je me suis attaqué aux boulons de 14... tres péniblement, j'ai réussi a envoir deux "de plus", mais comme rien ne venait, j'ai regardé un joint de carter... voit photo!

Sauf que, je ne vois pas comment (et je ne vois d'ailleurs pas ces boulons en rouge!!) comment on peut les démonter...

Il faut alors séparer le train avant? et aussi séparer le moteur de l'embrayage???

j'attends vos avis... ou le manuel d'entretien?!

Merci!!

Bonjour,
Pour sortir le carter d'huile, il faut soulever le tracteur au niveau de la boîte ( légèrement), desserrer les boulons qui assemble le moteur au support de train avant sans les enlevés, écarter le train avant du moteur pour avoir les vis avant du carter. Pour les vis arrières , normalement elles sont accessibles.
Pour le moteur, voir document dans la bibliothèque du site à FORD 4000 manuel moteur, il y a de bonnes informations.
Salutations
Gilles

Bonjour,
Pour info, j'ai le document scanner à disposition en jpg en 82 pages, envoi possible par mail en plusieurs fois.
Salutations
Gilles

ok, super!

merci pour ta réponse rapide!

je vais reregarder pour les deux vis arrieres qu'il me manque...

et je crois avoir compris pour les 4vis avant... aie, va encore falloir forcer comme un dingue pour desserer les boulons moteur/train avant...

A ce niveau, effectivement, ca deviendra plus tres compliqué d'emmener le bloc moteur se faire poser de nouvelles chemises si nécessaire!

je regarde dans la bibiliotheque!

merci!

ok, je t'ai envoyé mon mail en mp, car je ne trouve pas la rubrique bibliotheque...jsute les tutos...

purée, je suis retourné sous le tracto pour voir les deux vis coté embrayage...ben je ne vois pas ou elles peuvent etre!!
La photo représente exactement la partie entourée en rouge, la ou il devrait y avoir deux vis mais...rien...

peut etre les trous (sans les boulons) sont bouchés par la saletée??

je viens de regarder la photo...nan, aucune trace de trous de vis... bizarre!!!